Živko Kustić: Ni ja ne bih stavljao križeve u javne ustanove

@DrGonzo Ne može se sve logički objasniti.Svakome je poznato da bolesnik, koji vjeruje u ozdravljenje, bez obzira na teškoću bolest, najčešće i ozdravi, za razliku od mnogih koji su se \"pustili niz vodu\".Taj fenomen, ta istina, nkakvim naučnim dokazom nije objašnjen. A sam Bog, on je ustvari, idealan čovijek.Vladimir Nazor je napisao kako je ideal voće na grani koje nikada neće dohvatiti ruka čovječja, a to oće reći da niti Boga nitko dokučiti neće, ali mu se mora cijelog života nastojati približiti. Jel kuiš?

E vidis, to je razlika izmedju ateista i vjernika. Ateist vjeruje da se sve moze razumno dokazati, a ono sto se ne moze - ne postoji. \"Fenomen\" spontanog izljecenja mozda jos nije znanstveno objasnjen, ali ne znaci da ga se ne moze znanstveno objasniti. S druge strane, postojanje Boga se ne moze dokazati na nikakav racionalan nacin nego podrazumijeva VJERU. Pa pitaj bilo kojeg svecenika, VJERA je temelj svake religije. Ne ZNANJE, nego vjera. Ateisti su jednostavno oni koji NE VJERUJU. I gotovo. A to sto neki ateisti zele svoje STAVOVE o VJERI nametati ostalima, to je njihov problem.

hehe Gonzo Neće baš tako biti. Tvoja logika je ona koja za dokaz priznaje samo tvar, eksperiment koji se da ponoviti. Logika koja te tjera da neke pojmove pišeš velikim slovima je ista ona koja u CERN-ovom ubrzivaču pokazuje kakoo je tvar jedno veliko/malo \"ništa\", odnosno tek inteligentna energija. Unatoč tomu, ti vjeruješ kao nevjerni Toma samo opipu svom i zapravo se pokazuješ kao jedini ovdje vjernik. Jer vjeruješ, a ne znaš.

U cijelom problemu nije važno da li je čovjek ateista ili teista ili spoznajno-teorijski ateist- agnostik ,nego da je zaista čovjek koji pošuije druge ljude i odnosi se prema njima sa poštovanjem . Na svim razinama. Ostalo je politika, pa možemo sociologijski razlikovati političke ateiste i političke teiste ili , kako narod kaže, kako vjetar puše!

Ili kraće Ateist je onaj koji u trenutku smrti shvati koliko nije ZNAO o životu.

Evo, da i mene netko \"natjera\" da se logiram (te da time utrošim svoga subotnjeg vremena, ali što ću - amicus Plato...). Dakle - Gonzi: Freud jeste bio ateist, no ne i Einstein, Aristotel, čak niti Nietzsche u potpunosti (krivoo napisano \"Nietzche\"; dakle, ipak je hrestomatija suvremene filozofije 19. stoljeća bila preskupa ;-) ). Bedasto je za predkršćane govoriti da su bili ateisti, kada su oni imali svoju osobenu teologiju, znanost i filozofiju (jedan miks svega toga), no Aristotel je neke stvari u svojoj Metafizici zagonetno opisao, da sad ne idemo u detalje (niti meni nije jasna njegova ontologija, koju ne treba uzimati zdravo za gotovo; no, zašto se onda cijela kršćanska skolastika temelji na Aristotelu, cijeli opus magnum Sv. Tome; ha, Gonzo?). ;-) Last but not least - makar bih mogao o svemu tome - don Živko je jedna od osoba koju bih volio upoznati u živo, makar sam ga i preko nj. tekstova jako dobro \"uglazbio\". Netko niže je napisao: jedan od najvećih hrvatskih filozofa. Dajem glas k tom mišljenju. Velika vjera + veliku um = neponovljiva mudrost.

Nije to \"moja\" logika, to je Logika po definiciji. Ja se pouzdam u svoja osjetila, bio to vid, sluh, njuh, opip ili okus, jer ona jedini nacin na koji poimam svijet oko sebe. Buduci da niti jednim od tih osjetilaa ne mogu detektirati postojanje nekog viseg bica, onda nemam razloga misliti da takvo bice postoji. U danasnje vrijeme nisam vise ogranicen ni sa svojih 5 osjetila, uz pomoc tehnologije danas \"vidimo\" infracrveno i ultraljubicasto, \"cujemo\" infra i ultrazvuk, \"njusimo\" i \"kusamo\" mirise i okuse koje nikada ne bismo mogli osjetiti vlastitim osjetilima. Uz svu tu tehnologiju, niti jednom se nije pojavio niti najmanji racionalni dokaz da Bog postoji.

-MladenK- Treba u obzir uzeti i to da se stotinama, tisucama godina najmanja hereza u vezi krscanskog ucenja kaznjavala na najbrutalnije nacine i da se religija sirila na ostrici maca. Mnogi od znanstvenika, filozofa i umjetnika koji su oblikovali nass svijet nisu mogli javno govoriti o svojim religijskim stavovima jer su riskirali vlastiti zivot. Prema tome, ne mozemo danas znati kako bi se izjasnili da su imali priliku iznijeti svoja uvjerenja bez straha od progona.

Osim toga, MladeneK, uopce nije \"blesavo\" za predkrscane govoriti da su bili ateisti ili agnostici, valjda ne smatras da je krscanstvo prva religija ili \"jedina prava religija\"? Teizam je postojao davno prije krscanstva, a postojat ce i puno poslije. Aristotel, Epikur, Sokrat, svi su oni bili znanstvenici koji su vjerovali u znanstvenu metodu i racionalni dokaz, nikako u politeisticka bozanstva. Mislis da bi se to promijenilo samo da su znali za Isusa? Pa za Zidove i njihovog jednog Boga su itekako znali, pa ih to svejedno nije \"preobratilo\".

Idemo se dalje igrati. Nevjerojatno je da ovdje prisutni Gozno (Dr.???) miješa logiku i osjetilnu danost. To je gotovo, u znanstvenoj sferi, skandalozno. Dakle, logika je stvar razuma, ne vida, sluha i sl. Logika je organon razmišljanja. Indukcija i dedukcija postoje kod ljudi, koji imaju s jedne strane osjetilnost, a s druge strane razum. A logika je oruđe razuma. I životinja ima sluh i vid, ali nema razum (logiku). Može se nekada desiti da recimo pas tako reagira da svi misle kako je \"pametan\", kako ima \"razum\", i sl. No to spada u sferu pseće (životinjske) \"nagonske intuicije\", ne logičkog promišljanja (\"ako Peru ne izvučem iz snijega za pet minuta, ugušit će se... \"). Nadalje, logiku su usustavili upravo mislioci (i razdoblja u povijesti) koji imaju - da tako kažem - afiniteta prema duhovnom i duhovnijemu (indijska logika, grčka logika), a ne neki empiričari. Dalje, logički (deduktivno) je Descartes izveo nužnu opstojnost duhovnog Stvoritelja (čitajte Descartesove \"Meditacije\"), a to su učinili gotovo i svi veliki kršćanski naučenjaci, od sv. Augustina do suvremenih teologa (Hans Küng). I za kraj: nevjerojatno je da netko, poput R. Dawkinsa, kao i sada poput Gonzinsa, opstojnost vječnog Bića uvjetuje materijalnim i osjetnim dokazom. Ne želim da moj \"bog\" ima bradu (a nema je), niti da govori (a ne govori), niti da ga vidim (a motriti ga mogu samo u duhu svojemu, jer čovječji je duh samo preslika Božjega, i po njemu mi \"osjećamo\" i \"spoznajemo\" opstojnost Božju). No, to nije kritika Gonze kao čovjeka, jer svaki istinski čovjek mora takovim ljudima pomoći da, kroz svoje srce, bez nadobudne veličine, ipak spoznaju i osjete...

>Križ u necrkvenoj prostoriji i svećenička plaća.< Prvo može, i treba, van iz državnih ustanova al u potonje ne diraj, he,he.

..KRIZ ..nikad nije bio znak krscanstva..nego RIBA..!! ..skinimo krizeve sa zidina...zalijepimo RIBETINE.. ..po mogucnosti friske..!!!

Evo, opet vrijedjanja od gosp. MladenaK. Znaci, ti si \"pravi\" covjek, a ja sam valjda nepravi i ti meni jadnom, neznaboscu, zatupljenom vlastitom gluposcu i neznanjem moras \"donijeti svjetlo naseg spasitelja Isusa Krista koji je put i zivot i nitko ne dolazi do Boga osim po njemu\"? Mislim da bi Muslimani i Zidovi imali ponesto za reci o tome. Iskreno, ostavi se ti mene i ostalih agnostika i ateista i brini se za svoje vlastito \"spasenje\". Sve ostalo vodi u jos vise zla i patnje kao sto povijest tako zorno dokazuje.

Ma, kome ja... Oprosti na \"uvredama\". I ja isto pričam tu po nekim forumima... Uostalom, Isus nije došao zbog vjernika, nego radi vas, jbg. Adio, velika bitka na terenu (nogomet, nogomet). ;-)

Evo,bez puno filozofiranja;kad covjek dodje u neku dob,jednostavno se treba povuc u miran zivot. Ako je radio dobro,bit ce spokojan,a ako i nije,opet je to njegov problem. Dajmo priliku mladima!

@DrGonzo Vidim da je to za tebe preteško.Hajmo ovako: Ja vjerujem u Boga.Dakle,Bog postoji u mojoj vjeri.Ne treba naučno dokazivati da ja postojim, pa prema tome moraš priznati da Bog postoji makar samo u mojoj vjeri.

Evo vidis, nisi ni svjestan koliko je to uvredljivo. A sto ako ja ne zelim \"biti spasen\"? Jel ti to ikad palo na pamet? Sto ako ja nakon smrti ne zelim ici ni u Raj ni u Pakao nego jednostavno ostati mrtav i pretvoriti se u prah i biti zaboravljen? Iskreno, meni to zvuci daleko privlacnije nego \"Raj\" pun religioznih fanatika.

Unatoč razumijevanju činjenice da s vlastitim osjetilima čovjek može vidjeti tek minimalni dio spektra, da o funkcioniranju vlastitog tijela još nije naučio ni djelić, da nema pojma čemu služi \"DNA smeće\", Gonzo sebe stavlja na ravan kušača vina. Da, čašaa je od stakla, vino je malo trpko, crne je boje, lijepo klizi niz želudac i baš paše uz recimo oradu s gradela. Nije loš ručak, svakako, samo što je Gonzo iskoristio sve što (misli da) ima, sva osjetila, i svu logiku. A da se razumijevanju života nije primakao ni za mm. Koliko god istančavao svoja osjetila, i oštrio svoj razum, neće se makne od gole materijalističke slike svijeta od koje su svi ozbiljni znanstvenici odavno se makli. Njegovo pravo. Ateist Gonzo će ipak u trenutku smrti shvatiti koliko nije ZNAO.

.Ovo su gluposti. Hrvatski identitet nema veze s Rimokatolickom vjerom. sto su Hrvati bili prije dolaska krscanstva na ovo podrucje? Pogani!! Zar to znaci da je stovanje sunca i vjetra isto dio hrvatske bastine?

Robinzon, Nitko ne spori da IDEJA Boga postoji. Ali ideja je samo to - ideja, ako nema svoju materijalnu manifestaciju.