Zbog Vladina prijedloga zakona profesori stupaju u štrajk!

22.06.2011. u 11:39h Galadriel G je napisao/la: @A-9, kad bi meni na ispitu prošlo manje od 10% prijavljenih studenata, sama bih sebi otkazala zbog nezalaganja i nerada! kad ja predajem polaznicima, tada gledam u te ljude i pratim jesu lii shvatili taj dio gradiva, ili nisu, pa čim vidim da netko bulji u prazno i srami se reći da ne razumije, ponovim opet, onoliko puta dok mu ne sjedne. moji polaznici imaju 90% prolaznosti i svi se sutra mogu uključiti u gospodarski život ove države! istina je da se ubijam od posla, da bih se pripremila za nastavu, a kad bi mi palo 90% ljudi, tada taj posao ne bih niti radila, niti bi mi itko platio da ga radim! tržište ne priznaje neuspjeh! osim kad vas plaća država, pa vam od 100% upisanih, u sljedeću godinu prijeđe 10%, a ništa vam se ne može dogoditi zbog toga! koliko samo rigidnosti i ega ima u ovim stavovima. pogrešne premise, i shodno tome, pogrešni sudovi. obrazovanje ne služi samo da kvalificiramo ljude za određeno zanimanje, već i da ih naučimo kako živjeti. non scholae sed vitae discimus. mada se to može i vulgarizirati. međutim moj diskurs je valjda jasan.

@Galadriel G Ne znam što i komu predajete, ali prolaznost od 90 % vjerojatno je svjetski rekord. Znam da tržište ne priznaje neuspjeh, na njemu sam gotovo cijeli radni vijek. Poznato mi je i znanje onih koji dolaze s fakultetata na kojima je prolaznost 90 %. Nije baš za pohvalu. Trebali biste naučiti razliku između srednje škole i studiranja. Kako to da su nam u osnovnim školama sve sami geniji, u srednjim školama malo manje, a na fakultetima sve obratno? Vama za informaciju, pad na jednom roku ne znači i pad godine. I za kraj, vi ne sudjelujete u doprinosima za moju plaću.

tržište nikada ne bi smjelo biti najvažniji kriterij za kojim se povodimo. neoliberalistička demagogija koju ne želim prihvatiti u svojem svjetonazoru. gdje je tu čovjek? čemu služi obrazovanje?

Kasta koja jako dobro živi, bez previše muke, rada i odricanja. Žele što veću autonomiju, jer tada dragi Bog više neće moći pratiti puteve novca. Nekako mi samo nije jasno, kako to, da je na Pravnom fakultetu u Osijeku prolaznost na ispitima od 3%-10%. Studira se i do 20 godina. U susjedstvu, na Pedagoškom fakultetu, većina upisanih, preko 80% završava fakultet u roku. I tako već zadnjih trideset godina. No to je svima normalno. Bože moj, pa u ovoj našoj jadnoj državi zaista ništa nije kako bi trebalo biti!

Za nisko prolaznost ispita odgovoran je samo profesor. ili nije dobro objasnio kolegij, ili je gradivo loše organizirano ili je neki daljnji razlog za njegov/njezin neuspjeh. ako neki studenti jednostavno nisu na razini tog studija i ne mogu to naučiti onda ne bi smjeli to ni upisivati i gubiti godine. zbog toga i postoje upisne kvote i ostali postupci odabira.

Velika hvala uvaženim profesorima na našim fakultetima što su nam tako dobro obrazovali vladajuće elite, i da nas sve zajedno vode u jednu svijetlu budućnost, xdddddddddddd......................

Dragi \"Fluger\", pokazatelj uspješnosti našeg obrazovnog sustava je gospodarsko stanje u zemlji. Sve ostalo su prazne priče. Pa što vrijedi našem učeniku ili studentu, opća naobrazba, odlično poznavanje umjetnosti, književnosti, povijesti..., mi smo jednostavno na dnu, za očekivati je da i Vi kroz neko vrijeme zajedno kao i ja koji radim kao učitelj ostanete bez plače, jer novaca jednostavno nema.

@fluger, ne treba zaboraviti da su na fakultetima manje/više djeca koja su završila gimnazije s odličnim uspjehom, dakle sama srednjoškolska krema učenika....fenomenalna masa za modliranje svakom profesoru, koji to želi. a što oni od te mase učine, to se vidi po prolaznosti! 10%! 10% nije rezultat toga što studenti nešto ne žele učiti, već rezultat nerada fakulteta i profesora! neorganiziranost! javašluk! nezainteresiranost za išta, osim za svoju plaću! stoga tu autonomiju treba pod hitno staviti pod povećalo javnosti i nadzirati na isti način kao i sve ostale državne službe! kakva je to autonomija, kad se studenti boje da neće moći završiti fakultet, ako se usude kritizirati profesore! svugdje gdje država jamči autonomiju, ništa ne funkcionira kako treba, počevši od fakulteta do pravosudnog sustava! stoga sve to treba staviti pod kontrolu javnosti i tko ne radi kako treba, treba ga se moći smijeniti!

Aldageir ili kak se vec zoves...bravo! svaka cast! potpuno se slazem s tobom... profesori su isti feudalci koji su od diploma napravili biznis i sad hce da im drzava to placa...i da ih ne pita kuda idu novci...neka visoko obrazovanjee sidje s ledja drzave, neka postane privatno, pa tko voli neka studira za svoj trosak...kad dobije diplomu, tu svoju investiciju neka naplati od place...Filozofski faks, fakultet politickih NAUKA treba maknuti sa financiranja iz proracuna...pa neka strajkaju do mile volje...

@hamsun pedersen, nemate vi što učiti studente živjeti, to će ih život i tržište naučiti, ako nisu naučili kod kuće. mi vas plaćamo da ih naučite struci, da se sutra mogu snaći u struci. dovoljno je pogledati tu djecu koja izlaze s vaših fakulteta izbezumljeno, očekujući da će im država dati posao! pa to su obrazovani ljudi i da su nešto naučili na fakultetu, tj. da ste ih vi stvarno spremili za život, znali bi odmah čime će se baviti i što će raditi i oni bi sami zapošljavali druge, a ne bi čekali da im posao padne s neba! vi njih uopće ne pripremate za život!!! to vam je samo izgovor za nerad! za ništa ih ne pripremate!

nastavak: bar da ste ih struci podučili. a ne da pravnik, koji je prošao poglavlje o hrvatskim porezima, ne zna ništa o današnjem poreznom sustavu, o kojem više zna bilo koji računovođa! a sve iz razloga jer se njegov profesor nije upustio u proučavanje poreznog sustava, već se objašnjava puke teorije koje nikoga na tržištu ne zanimaju. i sutra kada taj pravnik postane odvjetnik, pa bude trebao braniti na sudu gospodarstvenika u svezi poreza na dodanu vrijednost, znat će puku teoriju, ali neće znati ništa o samom pdv-u! ili kad profesor informatike podučava studente filozofskog fakulteta zastarjelim kompjutorskim jezicima, kojima se više nitko ne služi, ali ih nije naučio nečemu novom, jer to ni sam još nije svladao! ma ima stotine primjera. prvo i osnovno je promijeniti jugoslavensku paradigmu da se studente priprema za život i shvatiti da se sada studenti podučavaju za izlazak na beskrupulozno TRŽIŠTE i da su za to potrebna i profesorima nova znanja i saznanja! gospodo profesori: vani je TRŽIŠTE!!! GLOBALIZACIJA!!!! više ne prolazi puka teorija i gradivo iz doba jugoslavije!

apsolutno se treba skolovati...ali, zato se treba otvoriti mogucnost konkurencije, kvalitete skolovanja...zasto se mora skolovati bas kod tih istih profesora koji 30 godina cuvaju svoju sinekuru bez obzira na to sto rade?...danas se vise obrazujes ako se znas sluziti interenetomm nego sto cujes na fakultetu...

Malo o kvaliteti rada tih štrajkaša: Usprkos tome što je Zagrebačko sveučilište među najvećim u Europi,to nažalost ne slijedi svojom kvalitetom.Većina relevantnih rang-lista sveučilišta,koje se posljednjih godina redovito objavljuju,svrstava ga na samo začelje europske ljestvice.Gubi primat i u regiji jerr se jaz između njega i ljubljanskog sveučilišta,čija kvaliteta kontinuirano raste, svake godine sve više povećava. \"Ako se institucije rangiraju prema kvaliteti časopisa u kojima se objavljuje, sveučilište pada na 1834. mjesto u svijetu.Poznata je činjenica da su članci sa Sveučilišta u Harareu u Zimbabveu u prosjeku citiraniji i objavljuju se u kvalitetnijim časopisima nego oni zagrebačkog sveučilišta\"-ustvrdio je Lenhard

Mora da se i državna revizija za 2009. urotila protiv \"akademske neovisnosti\" i \"slobodoumnog filozofskog\" kojem je samo dobrobit njegovih studenata na pameti. Evo izvoda iz te borbe koja izgleda neće završiti prijavama USKOKa kako bi u svim civiliziranim državama trebala. \"Po visini honorara izdvajaju se još i Filozofski fakultet u Zagrebu koji je isplatio 16 milijuna kuna, Fakultet strojarstva i brodogradnje s 14,3 milijuna kuna i Pravni fakultet s 13,7 milijuna kuna... Na Filozofskom fakultetu u Zagrebu puna je plaća isplaćena svim profesorima, pa čak i onima koji su odradili samo 20 posto norme. Na tom su fakultetu samo od školarina uprihodili 21 milijun kuna, a jedanki iznos potrošili su i na honorare i naknade. U 2009. su počastili svoje djelatnike s božićnicom od 1250 kuna, iako je prema odluci Vlade ona trebala biti maksimalno 625 kuna. Kupili su namještaja i opreme za 6,9 milijuna kuna, među ostalim i onih “slavnih” 16 stolica po cijeni od 7000 kuna. Za opremanje knjižnice potrošili su nerealno visokih 20 milijuna kuna...

@Galadriel G, paradigma koju nazivaš jugoslavenskom, potječe još iz stare grčke. zanimljivo mi je da o đacima izričeš zanimljivu sintagmu: \'fenomenalna masa za modeliranje\'. u psihologiji bi za takav izričaj rekli da je to \'freudova omaška\'! zapravo sva tvoja konstrukcijaa koja se dade isčitati iz tvojih redova je tako sirova i pragmatična da ti nisu u stanju učiti mlade ljude istinskim vrijednostima. uputio bih te na i.kanta recimo ali mnijem da to ne bi polučilo nikakva rezultate.

pa šta da ne učim sad za ispit ?

\"Hamsun Pedersen\", govoriš o istinskim vrijednostima, one se kriju u radu. Radim kao učitelj, ustajem vrlo rano oko 4.15h. Na putu na posao vidim ljude koji u kabanicama idu brati duhan, cijelo vrijeme su mokri, osuši ih tek sunce, akoo izađe. Svojim učenicima kao primjer istinskog života uvijek navodim te ljude. Istina nije ni u Kantu, Hegelu, a ni kod F. Nietzschea-kojeg volim. Istina je tamo u polju duhana, ujutro u pet sati gdje beraći duhana u svom znoju zarađuju za preživljavanje. Ako to nisi nikada upoznao, \"život\" će za tebe uvijek ostati nepoznanica. Pozdrav!

zigi7darko, ovo je bilo istinskije. međutim, neću se složiti a priori da je rad istinska vrijednost. naime prvo bi trebali definirati taj pojam, dekonstruirati ga, da tako velim, i tek potom, odrediti mu vrijednost. ja sam fizički radnik. 30-tak godinaa nadničim na \'bauštelama\' ali nikada nisam izgubio vjeru i ideal u vrijednosti školstva. k tome sam i autodidakt, i znam što znači \'sapere aude\'. i istina je svuda samo je valja znati vidjeti, i odrediti, što nije jednostavno. jednostavno je frazirati recimo. međutim trudim se da to ne činim čak i kada ovo pišem.

Genijalno je da se pokušava progurati zakon koji ne podržava niti HAZU! I molim lijepo da se ne trpa sve profesore u isti koš kada se govori o tome da umjesto njih predaju njihovi asistenti. Naravno, ima i toga, ali osobno znam profesore koji su na fakultetu po cijele dane i uvijek dostupni svojim studentima. Dapače, susretala sam se s manjim brojem profesora kojima se \"ne da\" raditi.

Mene samo zanima do kad će večina biti taoc manjine. Koliko je bilo viđeno sva sveučilišta su se usuglasila sa ministarstvom osim ZG koji bi htio još novca. I naravno prednjači filozofski.