Tatu je boljelo, rekli su da nema kreveta i za tjedan je dana umro

\"Nema kreveta \" to je standardna izreka i znaci:\"Daj novce\". Nakon 1000-2000 € nadje se odjednom i pokoji krevet. Zdravstvo nam je u velikoj banani!

Nitko ne kaže da uopće ne postoje liječnici koji kvalitetno obavljaju svoj posao. Ali, iz iskustva, činjenica je da se mnogi prema pacijentima ponašaju kao da im pružaju neku socijalnu pomoć i milostinju, a ne nešto što građani ove zemlje uredno plaćaju. To je prvi od problema. Slučajevi da pacijent bude poslan kući, ili kao u mom slučaju, da kod puknuća slijepog crijeva bude upućen da pozove taxi koji će ga odvesti sa hitne u bolnicu na operaciju, ili da čovjek koji prima kemoterapiju dobije bakteriju upravo u bolnici i ostave ga da leži u sobi sa pacijentima koji su također na kemoterapiji umjesto da ga na neki način izoliraju da ne bude prijetnja ostalim pacijentima, mislim da su nedopustivi, uz dužno poštovanje liječnicima. Mogla bih nabrajati slične primjere do besvijesti. A nemaju svi ti primjeri veze sa sustavom- nego NEMAROM

zdravstvo je samo preslika našeg društva u kojem je ljudski život obezvrijeđen ,gdje se štedi na ljudima i šalje ih se kući umjesto da ih se hospitalizira,gdje liječnici koji rade po savjesti dobivaju kazne i oduzima im se od plaće,gdje polupismeni \"menageri\" zarađuju po 80 000 kuna a nisu spasili ni jedan ljudski život., itd.U takovom hrvatskom zdravstvu pravo je čudo da još nešto funkcionira,liječnika je i ovako malo jer nitko ne želi studirati nešto teško kad se može i lakše u životu ,pa da ga poslije pljuju i proganjaju .Oni koji još nisu pobjegli u privatne poliklinike i klinike odlaze radije u far.predstavnike ili u EU.Dok je ovakav sustav i neorganizacija u kojem birokracija vodi glavnu riječ svašta će se dešavati.Što se tiče nekih koji misle da je lako završiti medicinu neka probaju sami....

@blond Nije toliko upitno iskustvo koliko je prezentacija liječnika i medicinskoga osoblja u novinama. Na teret nam se stavlja (generalizirano svima) da smo nemarni, da smo arogantni i bezobrazni, dok se o uspjesima ne govori. Upravo ono što vi sadada radite to je generalizacija, to se obično dešava kada se ne barata činjenicama. Ono što ljudi često rade, to je uspoređivanje medicine u RH sa medicinom vani i u svijetu. Ako je pacijent dobio bakteriju u bolnici to nije odgovornost bolnice kao takve, MRSA i Sepsa zavise od stanja pacijenta. Većina nas nosi bakterije u sebi samo je potreban nekakav okidač. To se ne može spriječiti i nije nemar doktora ili nekog drugog. Ne znam zašto pacijent nije izoliran, no iz osobnog iskustva znam (radim taj posao), da većina bolnica nema odjel za izolaciju. To nije krivnja jednog doktora ili sestre već nadležnog ministarstva. Ipak sustav ima neke odgovornosti. Mogu i ja nabrajati primjere gdje je spašen život djeteta izvučenog iz smrskanoga auta. Ili gdje je obavljena transplatacija na odrasloj osobi. Ili gdje se oživljava balavicu od 16 godina punih 10 minuta zbog 2.7 promila koje ima u krvi... Vrlo se nezahvalno postavljate prema liječnicima općenito. U svakome žitu ima kukolja i nije svatko za svaki posao, no to vam ne daje za pravo da vrijeđate nečiju struku i djelatnost. I tipično hrvatski proglašavate doktora (čije ime niti ne znate) krivim za slučaj koji čak nije ni (po službenoj dužnosti) počeo.. Pozdrav, House MD

pazite kako sa liječnicima, neki su samo u bolnici radi toga.

@House MD Ja nemam pojma gdje radiš i kako je to posloženo kod vas.Svakodnevno radim sa liječnicima i sestrama nevjerojatno je da se nekog liječnika u dežurstvu ne smije buditi jer on je \"netko\" .Na jednom hitnom traktu pacijent je je neki dan čekao 10 sati jer je specijalizant zaboravio na njega.Čovjek nije imao pojma da je čekao bezveze ! Mislim stvarno... znam da kada meni treba pregled moram se pozvati na profesiju da bi uopće mogao nešto napraviti kako treba ...pa kako je tek običnom pacijentu u ovom sjeb.... sustavu.Istina je da ginekolozi loču (ne svi ali velika većina)na kraju pacijenti im nose alkohol na posao (kod rođenja djece i sl) ,dobar dio kirurga su pompozne budale ,internisti preopterećeni i ne mare previše ,psihijatri spaljeni u glavu..O čemu da govorimo dalje.Sustav im uz sve to dozvoljava da se ponašaju kao da su iznad svih.Odavno pacijent nije na prvome mjestu.Što je najgore mladi liječnici upijaju njihov obrazac ponašanja i kada ih zamjene rade iste stvari kao i njihovi učitelji.

@ House MD Ne znam iz kojeg dijela mog komentara ste uspjeli iščitati da generaliziram. Samo sam opisala neka svoja iskustva, ne rekla-kazala.. Što se tiče ljubaznosti i sposobnosti liječnika, to varira od pojedinca do pojedinca. Imala sam priliku susrestii prekrasne, sposobne ljude i profesionalce u liječničkoj profesiji, ali i one koji NIŠTA NE RADE. A, što se komentara na članak tiče, zaista ne znam kakav po vama komentar zaslužuje vijest da je po ne znam koji put netko izgubio ud, preminuo ili dobio sepsu zbog slijepog crijeva u 21.stoljeću? Nije valjda da želite reći da je svaka liječnička pogreška ili propust opravdana? Sustav jest loš, to nitko ne osporava. Ne znam u kojem segmentu svog funkcioniranja nije. A onaj tko to ne može podnijeti bez otresanja na pacijenta ili nemara, nije za taj posao, kao ni profesor u školi koji ne može bez otresanja na djecu u razvoju podnijeti svoju sićušnu plaću. Što se arogancije tiče, ona također ovisi od pojedinca do pojedinca, MD House i gđa Doktorica :) Srdačan pozdrav

House MD, izgleda da nisi bio nikad pacijent i bio s onu stranu bande, pa automatski nisi kompetentan o ovome pričati i braniti nobranjivo. Trebao bi biti pacijent u pulskoj bolnici. Vidim da i Osječani muku muče sa svojim visokoko obučenim liječnicima kao i Puležani, a takvih ima širom Hrvatske. Znači u korijenu nešto ne štima. Znači krenuti od ministarstva, pa prema dolje.To je dug hod, ali ako ga se ne napravi, imati ćemo svakodnevno vozanje po bolničkim hodnicima u limenim sanducima i kome je red i onome kome nije.

@ petric1 Specijalista sam kardiologije i anesteziologije. Jedno sam spec. pod prisilom, jedno po vlastitoj volji. Radio sam na HMP-u relativno dugo i tamo sam stekao najviše iskustva iz rada sa ljudima. Recimo imaš ovakvu situaciju. Srpanj, vani 43C, dolazii ti žena od 74 godine, sa 40kg robe na sebi, sve crnina, kaže da misli da joj je povišen tlak i da li bi ga ja htio izmjeriti. Pouzdano znam da njezina doktorica radi, samo 50 metara dalje u lokalnom domu zdravlja, međutim tamo je gužva pa ovdje može preko reda obaviti. Iako nije hitan slučaj ne mogu je odbiti jer će se moje ime prati po novinama. Bez obzira što nama sustav sve dozvoljava (a ne dozvoljava nam praktički previše) i pacijenti si bahato uzimaju za pravo svašta. @ blond O sepsi, gubljenju uda ili nečemu drugome u 21. stoljeću ćemo razgovarati kada steknete znanje o tome ili završite medicinski fakultet. Sepsa je upalno stanje vašega organizma uzrokovano prisutnošću bakterije u organizmu. Sepse su teška stanja koja su neizlječiva i u zemljama sa najrazvijenijim stupnjem medicine. Lijekovi ne postoje a osoba obično umre kroz par dana osim ako ne padne u septički šok ili doživi komplikacije poput DIK-a, Water-House Friedrichova sindroma itd. Onda ima do 24 sata života. Meni nije jasno kako se u 21. stoljeću ne može izliječiti rak. @ santovena Isto tako ni ti nikad nisi bila liječnik pa ne možeš gledati svijet kroz naše oči. Eto gdje te je tvoja logika dovela.

doktori-zabranjena tema

House MD, Ne daj Bože da gledam svijet kroz Vaše oči.Tada bi bio jako ograničen i ne bi vidio dalje od nosa i svoje specijalizacije. Uvijek sam cijenio ljude s širokim obrazovanjem a ne s uskom specijalizacijom. To je istoo kao kad čovjek ima super izglancanu karoseriju a nema točkove, volan i t.d., znači da nije kompletan auto, pa je normalno da ne može voziti.Tako i Vi specijalisti, bez \"udruženog rada\" drugih liječnika i specijalista, pa k tomu još pridružene suvremene dijagnostike, vi ste obični invalidi. A sa ORGANIZACIJOM RADA, ste na ratnoj nozi. To je vidljivo čim se zakorakne u bilo koju medicinsku ustanovu i u bilo kojem gradu. A sa kulturom i LIJEPIM PONAŠANJEM o tome da i ne govorim. Tu bi Vam trebalo dodatno obrazovanje, pa makar koštalo svakog pacijenta. Ne bi žalili ni taj trošak, kao što ne žalimo velika izdvajanja kroz doprinose kao i trošak dopunskog osiguranja.

santovena Iz vašega odnosa prema višem obrazovanju da se iščitati da ga vi nemate, jer u suprotnome ovo što govorite bi vam se činilo besmislenim. Vidite u Munchenu, npr. BMW ne slaže automehaničar (koji ima širi spektar) nego više ljudii koji su specijalisti za određene dijelove. Inžinjer aerodinamike, inžinjer sigurnosti itd. I to dovodi do kompletne savršenosti nečega jer je dio po dio složen u cjelinu po najboljoj mjeri. Ne shvaćam vašu frustriranost specijalizacijom. Jedan automehaničar je isto bogec bez svoga alata, kao što sam i ja bogec ili kao bilo koji drugi liječnik bez recimo MR-a ili nekog drugog uređaja. Ukoliko smatrate da bih trebao raditi bez specijalizacije i bez pomoći određenih medicinskih uređaja onda ne možete kriviti liječnika za loše postavljenu dijagnozu ako dijelite ovakvo mišljenje. Što se tiče lijepoga ponašanja možete slobodno dodati 7 godinu na medicinskome fakultetu. Zar mislite da ćete nešto time postići. Ako je netko arogantan onda je takav, ljudski karakter se ne mijenja samo tako. Nikakva predavanja ni dodatni seminari to neće promjeniti. Nemojte osuđivati druge jer ni drugi ne osuđuju vas. Nemate se pravo žaliti na trošak jer u razvijenijim zemljama, kojima Hrvatska teži, (osobno znam na primjeru SAD-a gdje sam bio 2 mjeseca) gdje vas bez 1000$ godišnjeg osnovnog osiguranja čak niti HMP neće pokupiti na cesti. Izdvajanja su vam uzevši u obzir ostale zemlje minimalna a usluga vam je neograničena. Srdačan pozdrav, House MD

@ House Meni je savršeno jasno šta je sepsa, nije potrebno nabacivanje stručnih termina i izraza da bih shvatila ozbiljnost tog stanja, kao što mi je jasno da npr. ukoliko se dogodi puknuće debelog crijeva izazvano divertikulitisom ono može završiti djelomičnom kolektomijom i dugim i sretnim životom, a ako te pošalju kući- sepsom. Ali hvala na spomenutim komplikacijama, sada ću ih moći potražiti po internetu i raspitati se malo kod upućenih, jer naime od svog posljednjeg iskustva u bolnici (uz svu protekciju i prijateljstva koja su mi omogućila bolji tretman- nemojmo se praviti da to ne igra ulogu, i prekrasnog i sposobnog čovjeka koji me operirao) bez detaljnijeg istraživanja dostupnih podataka ne idem popraviti ni zub, a to savjetujem i svim ostalim Hrvatima :)

House MD Opet krivo i to jako, jako krivo. Ako tako brzopleto i na osnovu par mojih provokativnih rečenica postavljate \" dijagnozu \" o mom obrazovanju, pitam se kako radite u praksi s Vašim pacijentima i kako njima postavljate dijagnozu,, kad danas liječnik niti ne razgovara s pacijentom, a kamoli da mu pacijent napiše svoj problem, kao što sam Vam ja dao do znanja za neke anomalije liječnika i cjelokupnog zdravstva, ili slučajno da ga pogleda u oči, nego samo čita što mu je pacijent donio, ovaj puta u službi poštara, od njegovih kolega specijalista. Zar na taj način dobivate \"kompletnu savršenost\".

@blond U pravu ste što se tiče poznanstava, no to je u svakoj profesiji, ukoliko poznajete nekoga sigurno ćete dobiti bolji tretman. U redu je malo informirati se na internetu no čisto u smislu informacije. To je pametno i too je i moja preporuka no onda isto tako očekujem da kad dam svoju dijagnozu iza koje stoji moje veliko i dugotrajno školovanje koje i dan danas traje, onda očekujem da ga pacijent i prihvati a ne da sam postavi dijagnozu čim uđe u ordinaciju. @ santovena Teško je definirati brzopletost u razgovoru na forumu ili nekome članku zar ne? To je bio moj osobni sud koji sam donio prema vašim zaključima i navodima iz teksta. Uostalom cijeli vaš komentar na moj upis je u jednoj rečenici. Zar ne vidite? Upotrijebili ste niz zareza te je nemoguće vaše misli povezati tako da ne mogu dati puni odgovor na Vaš upit, tu dolazimo do pismenosti kakvu ne biste imali sa višom školom. To nije osuđivanje ili vrijeđanje samo potvrda mojih sumnjih. Zato ne razumijete cijeli proces. Ne shvaćam ovo \'\'liječnik niti ne razgovara sa pacijentom\'\'. Osobno pitam pacijenta u čemu je problem bez obzira na dokumentaciju koju donese no ponekad ni to nije nužno jer se iz nalaza da iščitati problem. No uvijek obavim razgovor jer time pokazujem da mi je stalo. No odmah dam do znanja da ne želim slušati o obiteljskim problemima i tragedijama te politici već želim isključivo čuti problem. Kao što sam rekao zbog vašeg gramatički nepismenog upisa ne mogu povezati i shvatiti zadnji dio sa poštarom i \'\'kompletnu savršenost.\'\' Odgovoriti ću vam kada malo bolje definirate pojam. Srdačan Pozdrav, House MD

House MD \"Voženje\" samo po jednosmjernoj ulici je karakteristika ograničenosti. To upravo Vi činite i niste u stanju prihvatiti kritike na račun Vaše struke. Čak niti ne razumijete ono što Vam sugovornik želi reći, pa onda pribjegavate vrijeđanju i ponižavanjuu sugovornika. O mojoj pismenosti i obrazovanosti nemojte voditi brigu, s Vama se sigurno ne bih mijenjao. Ponoviti ću, organizacija zdravstva i usluge zdravstvenih radnika u koje Vi spadate su na katastrofalnom nivou. Nisam samo ja kritičar Vaših usluga.Ne poznam osobu koja je zadovoljna Vašim uslugama.Prije sam dao naznake osnovnih negativnosti, iz kojih se mogu elaborati napisati, ali to se odnosi na one koji znaju i razumiju čitati.

ljudi rade se nove statistike u zdravstvu, povodom našeg ministra koji je odlučio pritegnuti špinu. Onda se kaže je general Gotovina kriv.

Santovena Prihvaćam argumentirane kritike, a Vi ih nažalost nemate. Vlastitu frustraciju određenim liječnikom prenosite na struku. Iz vlastitoga lošeg iskustva u stanju ste generalizirati što nikako ne preporučam. Ne vrijeđam vas osobno no ako pogledate svoj zadnji upis primijetiti ćetete da u svome upisu imati samo dvije točke. Vaš vlak mislio, kao što sam rekao, je bilo ne moguće pratiti. Nije problem u mojoj pismenosti ili obrazovanosti već odgovornosti koju ja, za razliku od Vas, nosim na svojim leđima. Ja nisam kriv za organizaciju, kao niti za uslugu. Radim ono što mogu, kako sam naučio sa onime što imam. Isto tako ja ne poznajem toga liječnika sa kojime vi niste zadovoljni. Naznake su vaša vlastita mišljenja proizašla iz osobnog iskustva. Možete pisati elaborate no nemate ih čime pokriti, jer niste upoznati sa činjeničnim stanjem. Možda kada biste odradili tjedan dana kao doktor, biste imali drugačiji pogled na cijelu situaciju. Uostalom i mi liječnici možemo napisati znanstvene radove o ponašanju i zahtjevima pacijenata. Žao mi je što smatrate da ne znam i ne razumijem čitati no ipak kada vam \'\'zagusti\'\' dolazite mi se obratiti, tj. ne meni ali nekome od mojih kolega. Veoma interesantno. Koliko god mi po Vama bili nepismeni, ipak Vam koristimo. Srdačan Pozdrav