Srb: Zbog protutužbe za genocid moramo zaprijetiti viznim režimom

@dardal: Nije mi jasan tvoj poklic \"Za slobodnu, suverenu i samostalnu Hrvatsku!\". Zasto, kada sve to imas vec sada?

Mislim da srbi vladaju hrvatskom jer u koaliciji sa HDZ drze vladu a u jedinu relevantnu desnu stranku su na celo stavili isto srba...

Boris, vizni režim je isključivo u nadležnosti svake države. Druga je stvar što se za uvođenje viznoga režima nekoj državi mora voditi računa o međunarodnim implikacijama toga postupka, gdje se ne misli samo na političke iako su i one bitne.. već na sve implikacije. Kretanje ljudi je globalan proces, zato je to složena odluka uvijek. Mislim da Srb lupeta gluposti sa viznim režimom, jer to prije svega nije Hrvatskoj u interesu, a s druge strane kažnjava se stotine tisuća ljudi iz Srbije koji ne zaslužuju kaznu zbog državne politike. Sa Srbom se slažem da je država morala davno voditi računa o tome potencijalnom problemu i voditi računa što potpisuje, s obzirom da relano s druge strane ( mislim na Srbiju) imamo državu kojoj se ne smije vjerovati do daljnjega. Ali Hrvatska može i smije odgovoriti mjerama protiv djela srpske populacije u Hrvatskoj koji otvoreno podržava takvu politiku Srbije i vodi srbijanaksu politiku u Hrvatskoj. Mislim da je jedan od instrumenata afirmacija Srba koji su se borili za Hrvatsku i bili joj lojalni od osamostaljenja, a drugi potez razmatranje mogućnosti ukidanja zakona o aboliciji.

@Zveč: Da li ti mislis da je Hrvatska (kada kazem Hrvatska mislim da rukovodstvo) donela zakon o aboliciji dobrovoljno i zato sto je to zelela?

Boris Nema sumnje da je Tuđman to želio. A on je bio apsolutno najvažnija figura u Hrvatskoj u tom trenutku. Istina je da je taj zakon, kao i paket tzv. Erdutskih sporazuma kojim se regulirala integracija Podunavlja u hrvatski državnii poredak jako poticala, pa i pritiskom. međunarodna zajednica. Ali, Tuđman je to želio. Na žalost, najmanje hrvatskom krivnjom, doslovno ništa od ciljeva toga sporazuma i njegove zakonske stimluacije oko integracije Srba u Hrvatsku nije uspjelo. Ako držiš da je uspjeh samo to što se taj dio više ne zove RSK ili nešto slično, onda se varaš.

Boris, Tuđman je i tim Zakonom, između ostaloga, jasno i sa snažnom državnom garancijom, poslao poruku svim Srbima da se ne trebaju bojati svoje Domovine Hrvatske i njene demokratske vlasti. Ja to doživljavam kao otvorenu ruku ratnoga pobjednika svome agresoru,u, kako bi se stekli elementarni preduvjeti povjerenja i otvoreni poziv Srbima u Hrvatskoj da se distanciraju od politike koja ih je gurnula u zločin ali i dugoročno neprijateljstvo sa svojim susjedima. Zato je tada svatko tko je volio Hrvatsku podržao tuđmana iako emotivno nije bilo lako. Ne bar meni, ali iz sveg srca sam to podržao.

Boris, od integracije smo dobili slijedeće: 1. Svi Srbi izuzev teških ratnih zločinaca a dio i njih, su posve amnestirani pred pravnim poretkom Republike Hrvatske 2. Sve neisplaćene plaće za vrijeme uredovanja RSK za koje Hrvatska nije imala nikakvu odgovornost,st, sve mirovine, koje su upravo pred donošenje tih zakona doslovno napumpavane planski u RSK, Hrvatska je prihvatila i obvezala se namiriti sve iz svoga proračuna. 3. Svima, pa i evidnetnim zločincima država je zajamčila povratak privatne imovine ( za razliku od nas, recimo Srbija danas usvaja Zakone o denacionalizaciji koji polaze od toga da ni jednome Njemcu, Mađaru ili Hrvatu koji su bili regrutirani u vojne postrojbe tadašnjih okupatora iz II. svjetskoga rata, nema povratka ničega, ali i članovima njihih obitelji), a svim Srbima je omogućen pristup hrvatskom državljanstvu, osigurana pomoć u obnovi privatnih objekata, a priprema se i nkanada za obeštećenje po temelju izgubljene mogućnosti otkupa tadašnjih društvenih stanova SVIMA, bez obzira iz kojih su razloga otišli iz Hrvatske.

Boris Da ne nabrajam dalje, Srbi su objeručke prihvatili sva prava iz Erdutskih sporazuma, a s druge strane njihovi službeni prestavnici u Hrvatskoj otvoreno ne priznaju Dan državnosti, Dan neovisnosti, Dan domovinske zahvalnosti, a operacije kojima je Hrvatska oslobođena otvorenoo u zemlji i inozemstvu nazivaju zločinačkim operacijama. Danas, petnaest godina poslije toga, snažno državno vodstvo, a u tome bi morao vladati konsenzus u Hrvatskoj, moralo bi pozvati prestavnike hrvatskih Srba i jasno ih upozoriti da Erdutski sporazumi nisu garantirali samo prava već i obaveze.

@Zveč: Ja ne znam detalje. Ono sto ja mislim je da Hrvatska, kao i ostale zemlje u regiji, mora da radi onako kako joj se kaze. Sada se potucite, a sada se pomirite. Postoje mehanizmi kazne i nagrade i rukovodstvo Hrvatske nema puno izbora. Hrvatska ne moze da napravi nijedan znacajniji potez bez odobrenja. To uopste nije lose dokle god se interesi Hrvatske poklapaju sa interesima velikih sila. Problem nastaje kada to vise nije slucaj. Postoji snimak negde na jutjubu titovog govora u Splitu 1954 kada je rekao otprilike \"radi se o tome (misleci na Jugoslaviju) da narodi na ovim prostorima vise nikada ne budu moneta za potkusurivanje..\". To je bila zemlja koja je imala resurse da moze da proba da postuje svoje interese. Pukla je iz vise razloga (jedan od njih je nepostojanje kolektivnog identiteta; moras da osecas da si jugosloven da bi zemlja opstala.) i to je sada nepovratna proslost. Sada ce ex-YU zemlje da nose kako im se skroji i to je to. Uopste ne mora da bude lose, ali je tako.

Boris ovo: \"Pukla je iz vise razloga (jedan od njih je nepostojanje kolektivnog identiteta; moras da osecas da si jugosloven da bi zemlja opstala.) i to je sada nepovratna proslost.\" si izvrsno rekao. Međutim, nikako se ne slažem s tobomtobom o prirodi odnosa naroda na ovim prostorima, niti stoji na bilo koji valjan način teza da naši odnosi ovise o volji velikih sila. Sasvim sam siguran da Srbiji za agresiju nitko nije - naredio agresiju. To je besmislica. Najmanji je problem sama po sebi besmislica ili glupost, da se iza toga ne krije pokušaj amnestije od vlastitih grijeha. Isto kako ne stoji činjenica da je Pavelić morao progoniti Židove, Srbe i druge, zbog toga što je to Hitler naredio. To ne može amnestirati nikoga, jer, Pavelić je imao mogućnost - ne biti Hitlerov sluga. I onako ga narod za to nikada nije ovlastio i ničim obvezao.

Boris, nastavak na prethodno: ....Ratovi na ovim prostorima imaju svoje sponzore u međunarodnoj zajednici, Engleska politika je besramno recimo zatvarala oči prije svih, ali i manje više cijela Europa, ali to sponzortsvo je plod podrške za planirane međunarodne postgupke i i ima smisao u dugoročnim političkim i prije svega ekonomskim interesima. ali Engleska nije pokrenula agresiju na Hrvatsku, iako je sasvim sigurno ohrabrila svojom politikom tadašnje rukovodstvo Srbije.

Boris da ne bi više razvlačili ovo, pitam te: Ima li smisla očekivati sve od svoje Domovine, a u isto vrijeme ne priznavati ni simbolički ništa što je određuje, ima li smisla samo uzimati a ništa nikada ne davati? Jaa to zamjeram vodstvu Srba u Hrvatskoj, pri čemu, iskreno rečeno mene i nije odveć briga kako će se ponašati Beograd. Ne može se Hrvatska ponašati kao netko tko uporno kažnjava ljude koji su joj bili vijerni i dali sve za nju, a nagrađivati zločeste dečke očekujući da oni jednom postanu dobri dečki. Ne može Hrvatska očekivati da će jedan Stanimirović, jedan Leskovac i slični tipovi, koji su bili vrlo istaknuti protagonisti agresije na Hrvatsku, jednoga dana zbog silnih popuštanja i pogodnosti koje uživaju, postai lojalni svojoj Domovini. Neće nikada i to je potpuno pogrešno očekivati. S druge strane, njihovi apetiti su sve veći, nezajažljivi, a iskreno govoreći, čak ni na simboličkoj razini nikada neće prihvatiti Državu od koje stvarno žive.

......Evo na pr. da se ne znam što i gdje u Hrvatskoj dogodilo, da je bilo tko samo porpijeko pogledao nekoga etničkoga Srbina, istoga trenutka SDSS i Pupovac prije svih, biti će na svim medijima i tražiti u tome politički smisao. Ok, to im je dužnost. Ali, nikada, ponavljam - NIKADA ni jednom riječju SDSS i Ppuovac neće osuditi javno bilo kakav incident ( sjeti se manje više stalnih incidenata u Podunavlju, sjeti se devastiranja spomenika Oluji u Kninu nedavno) koji bi se mogao odnositi na srpske počinitelje. Jel stvarno misliš da time stječu legitimitet u Hrvatskoj? Zar stvarno misliš da time ne izazivaju ogormno neraspoloženje prema Srbima u Hrvatskoj, od kojih većina u to vjerujem, konačno želi trajan mir.

Konačno, zar misliš da nije dergutantno stalno obilježavati stvarne i izmišljene žrtve ustaškoga režima, tražiti stalno i svakodnevno javno kajanje Hrvatske, a to Pupovac stalno radi; dok s druge strane nikada javno nije istupio i rekao kako poziva sve Srbe u Hrvatskoj da ako i koliko znaju pomognu u pronalasku masovnih grobnica, da pomognu o pronalasku više od tisuće nestalih, a pogotovo da od vlade Srbije javno i otvoreno zatraže sve moguće dokumente o nestalima? Da ne nabrajam o otetim vrijednostima, dokumentaciji i svemu slično. Ne može se @Boris tako živjeti u jednoj zemlkji i očekivati da se to stalno honorira. Može od djela političkih elita u trgovini, ali to trajno daleko više šteti Srbima u Hrvatskoj, nego samim Hrvatima, iako i njima šteti.

26.10.2011. u 14:04h Zveč je napisao/la: Koje po tebi prvi \"Hrvat\" ....za koga si glasao.... za Teslu Drazena ili Tita ?? ,

Hrvati se diče se Teslom, Petrovićem i Titom! Medijski portal „index.hr“ ovih dana preko svoje fejsbuk stranice bira „najznačajnijeg Hrvata“, a na listi za sada vode dva Srbina, Nikola Tesla i Dražen Petrović, kao i otac svih naroda i narodnosti Josip Broz Tito! ......... Prva dva su Srbi i srpskog porekla treci je mason ko zna kojeg porekla :-)))))))))) u Hrvatskij nema Hrvata jadna ta drzava kad nema i dostojne Hrvate nego mora da prisvaja tudje kao svoje

@natomrzac, da se malo skloniš iz razgovora sa normalnim čovjekom? Mislim, jasno je meni da takvi caruju na ovim forumima, ali, nađi se pandan i ratujte, nas ostavi razgovarati. Može?

Boris, reci mi iskreno, da živiš u Hrvatskoj, da ti od ovoga društva ovisi osobna sreća i razvoj svakoga tipa identiteta, da si hrvatski Srbin, bi li držao normalnim da u ime hrvatskih Srba učiniš dio stvari koje sam naveo?? Bi li recimo, u ime hrvatskih Srba, kada je Srbija donosila Zakon o rehabilitaciji Draže Mihailovića i njegovih četničkih postrojbi, javno i oštro osudio taj čin kao izravan izazov dobrosusjedskim odnosima sa Hrvatskom i hrvatskim narodom u cjelini? Misliš li da bi takvi postupci pomogli normalizaciji stvarnih životnih odnosa između naroda i ljudi pojedinačno? Konačno, kako bi ti reagirao da je hrvatski Sabro donio odluku o rehabilitaciji ustaša? Nemoj zaboraviti da je u nacionalnoj svijesti Hrvata sasvim opravdano, pojam četnik najviši simbol zla i mržnje prema svemu hrvatskome. Isto, ništa ni manje ni više, kao što je u nacionalnoj svijesti Srba pojam ustaša.

26.10.2011. u 14:29h Zveč je napisao/la: @natomrzac, da se malo skloniš iz razgovora sa normalnim čovjekom? Mislim, jasno je meni da takvi caruju na ovim forumima, ali, nađi se pandan i ratujte, nas ostavi razgovarati. Može? ------ :-)))))) ti sebebe smatras normalnim . Ovo nije privatan forum sta tebi nije jasno Idite na SKYPE pa tamo razgovarajte

Zveč pricas gluposti Pjer Mari Galoa, francuski vazduhoplovni brigadni general i geopolitičar Istina o bombardovanju Jugoslavije 1999.Istina o bombardovanju Jugoslavije 1999. General Pjer Mari Galoa: Danas se srećemo na jednu veoma tužnu godišnjicu, 10 godina od 1999. godine, kada je je zapadna demokratija, predvođena Nemačkom, Engleskom, SAD – om, Francuskom, bombardovala zemlju Jugoslaviju, grubo kršeći međunarodno pravo, Prvo, želja nemačke strane da se osveti Srbima koji su tokom Prvog i Drugog svetskog rata bili na strani Saveznika protiv Nemačke. Osim toga, Srbi su 1941. godine predvođeni Mihajlovićem a kasnije Titom, uspeli da zadrže više Nemačkih divizija, inače veoma korisnih, najpre za front Moskve a potom i Lenjingrada. Dakle Berlin, tada je to bio Bon, smatrao je da je srpski otpor doprineo da Nemačka izgubi svetske ratove. Trebalo je kazniti narod. Drugo, druga Nemačka ideja bila je nagraditi Hrvate i muslimane, koji su se tokom rata pridružili Nemačkoj i zauzeli određene pozicije tokom rata i u Francuskoj, zahvaliti im se jer su prišli opciji Nemačke. Dakle, favorizovati Hrvate i bosanske muslimane.