Srakić: Petak 13. 7. bio je crni dan za Hrvatsku zbog zakona o oplodnji

@ankica Spreman sam argumentirati svoje stavove i uvijek ih argumentiram činjenicama. Postoji sasvim jasna razlika između prirodne smrti i smrti uzrokovane medicinskim postupkom (ma kako sofisticiranim). Na jedno nemamo utjecaj, na drugo imamo. Ono na što nemamo utjecaj nije ubojstvo, ono na što imamo jest. I kako rezonirate da su Vaši argumenti logični i znanstveni ("vi ste svi talibani - ergo, vaš argument ne može biti istinit"), a ne moji, koji su znanstvena činjenica.

ankicascreiber je napisao/la: _______________________________ Anki, ja mislim da si baš ti taliban koji unatoč činjenicama ne želi promijenit svoje mišljenje. Ne može ti argument da svaki začeti embrij ne preživi dati pravo da ga ti ubiješ. Osim ako to pravo prenesš da bilo koju drugu rođenu ili nerođenu biološku jedinku. Netko neće doživjeti 5 dana, neko 5 mjeseci, netko 5 godina. Gdje tu nastupa pravo da ga ti likvidiraš prije njegove prirodne smrti?

obee je napisao/la: ______________________ Naravno da ne, ali neke jesu. Ne dočeka ni svaki rođeni čovjek 70 godina. Nije na tebi da procjenjuješ, taj život nije tvoj nego tuđi

@fidelio tu smo na terenu gdje iskreno receno nemam pojma o cemu pricas i ne mogu ulaziti u raspravu.. (kada nesto ne znam nije sramota priznati i zato mi je smijesno recimo da casna sestra drzi sat seksualnog odgoja ili da svecenik objasnjava o obitelji o cemu zna samo iz neke teorije..) i jos nesto.. ne mrzim nikog u komentarima jer nema iste stavove kao ja i ne zelim mu mijenjati stavove.. ali ne zelim da se mene sili da prihvatim tudje.. imam prijatelja vegana a ja skoro samo meso jedem.. i ne trudimo se preobratiti jedan drugoga

kakav je stav crkve o ubijanju općenito? selektivan, zar ne?

@obee Osobno mi je iznimno važno da svatko ima pravo iznijeti svoje mišljenje. Međutim, postoje granice između prava na mišljenje i drugih, bitnijih ljudskih prava. Moje pravo na mišljenje ne daje mi mogućnost govora mržnje. Nitko ne može javno iznositi stav npr. da su crnci manje vrijedni od bijelaca. Tu prestaje pravo na javni nastup. Također, čovjek ima pravo na slobodno djelovanje. Ali to pravo prestaje kad ugrožava tuđi život - u ovom slučaju embrij. Pravo na zdravlje (reproduktivno ili drugo) prestaje kada se za to zdravlje treba žrtvovati ljudsko biće.

@sinaj @fidelo, medicina i medicinski podpomognuta oplodnja nikoga ne ubija! Broj nastalih emrija, i njihovo prezivljavanje ovisi o fiziologiji embrija, medicina samo pokusava uciniti najbolje. Slicno je i s pacijentima koji idu na neke medicinske tretmane, neki pacijenti te tretmane ne prezive, neki prezive. Ne moze se kriviti medicinu ako nije uspio tretman

@ fidelio kada govorimo o pravima i diskriminaciji, najveci broj katolika su zene i ljudi neeuropskih etnickih skupina. Medutim crkva nikada ne bi dala zenama i neeuropskim narodima biti papa. Papa je toliko vazna funkcija da je nuzno sto imas medu nogama

usput receno ako se crkva tako bori za zivote, zasto onda trose novce na palace od dragog kamenja a ne ulazu u bolnice, i sveuclisita koja ce reci kako je Bog stvorio covjeka

@ankica Zaista se morate informirati o sadržaju ovog zakona - legalizirano ubojstvo bez premca. Članak 7, stavak 2: "U postupku homologne izvantjelesne oplodnje smije se koristiti kontrolirana stimulacija ovulacije u skladu sa suvremenim biomedicinskim spoznajama tako da se dobije najviše dvanaest jajnih stanica. Od tog broja može se oploditi svih dvanaest jajnih stanica. U skladu s medicinskim dostignućima u spolne organe žene dopušten je unos najviše dva zametka poštujući načelo sljedivosti. Preostali zameci i/ili jajne stanice zamrzavaju se."

da je bar njegov tata svršio u lopatu...

@ankica Ne razumijem kakve veze ima opravdanost ubijanja tolike nerođene djece s činjenicom da je papa muško. O čemu želite raspravljati, o unutarnjem ustroju Crkve ili o umjetnoj oplodnji. Smisleno mogu samo o jednom istovremeno.

ankicascreiber je napisao/la: _________________________ E, sad se već praviš da ne kužiš što se ovim zakonom želi napraviti ili se stvarno nisi raspitao. Zamrznuti embrij tako može čekati godinama dok se roditelji ne odluče žele li ga, a ako ga ne žele, onda se ili baca ili, kao što je slučaj u nekim državama, ustupa na rasplaganje nekom drugom-prodaje. Pacijenti o svojim tretmanima odlučuju samostalno, nitko te ne može natjerati na tretman kojeg ti odbijaš, usporedba je nikakva

Nadalje - Članak 7, stavak 7: "Preostale jajne stanice čuvaju se na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje do pet godina. Nakon proteka roka jajne stanice uništavaju se uz obavijest bračnim, odnosno izvanbračnim drugovima o tome."

@fidelo, sinaj dobro je da imamo ovu raspravu jer se oz ovoga jasno vidi da vama nisu cilj argumenti, vec guranje mase nepotrebnih recenica koje nemaju veze sa cinjenicama. Tako u svoj toj muljazi mozete progurati lazne informacije. ja nikadaa nisam rekla da ima veze izmedu toga da je Papa musko i MPO. Molim vas nemojte stavljati lazne izjave u moja usta kao sto stavljate lazne cinjenice u svoje glave. smrtnost zametaka kod klasicne opodnje je veca od smrtnosti kod medicinski podpomognute oplodnje broj zametaka i njihovo prezivljavanje odlucuje fiziologija embrija, a ne lijecnik ili roditelji.

Je li Srakić nepametan ili beobrazan? Zna li on koliku štetu čini povezujući pretak 13. s bilo kojim događajem. Nije dosta praznovjerja pa ga i on mora potaknuti. Je li mu to u skladu s vjerom i naukom? Pametnjaković.

@fidelo dobar si, ja tebi medicinske cinjenice a ti meni clanke i stavke zakona. HA HA HA HA HA Majku prirodu ne zanimaju vasi bezvezni zakoni

ankicascreiber je napisao/la: _________________________ Dobro, ako je već potrebno crtat, nacrtat ću. Zamrznuti embrij koji bi sigurno preživio u maternici ,nakon pet godina ako ga roditelji više ne žele, baca se. Tko je odlučio o preživljavanju tog embrija?

@fidelio clanak zakona o MPO meni osobno je u redu, mogu i probati objasniti ukratko zasto makar ne znam da li ima smisla. Jajnik zene proizvede 1 jajnu stanicu svaki drugi mjesec ciklusa. Hiperstimulacijom lijekovima moze se natjerati da oba jajnika proizvode jajne stanice ali se to smije raditi max 2x godisnje. Zakon spominje 12 ali nekad se dobiju 2 a nekad 4 a nekad 5 jajnih stanica. Nakon oplodnje mozda se 2 pocnu razvijati i usade se u maternicu.. uspjesnost je recimo 25% na svjetskoj razini..ako ne uspije a ima smrznutih vec iduci mjesec moze probati ponovo ako nema tek za pola godine. Bez smrzavanja da uzmemo da od 10 pokusaja samo su 2 uspjesna.. postupak moze trajati i 4-6 godina

@ sinaj BRAVO sada se jasno vidi da tupis gluposti. Zamrznuti embrij, cak i da nije zamrznut NE BI SIGURNO PREZIVIO U MATERNICI, jer oko 70% embrija ne prezivi implantaciju u stijenku maternice, cak i kod klasicne oplodnje. vec samm vam to 100% pisala, medutim vama cinjenice ne znace nista.