Registar branitelja mora biti dostupan javnosti na internetu

Ima hrvatskih branitelja koji su otišli u mirovinu kao dvadesetogodišnjaci po zaslugama a ne po invaliditetu ili bolesti a danas su poduzetnici i primaju mirovine veče od 5000 kuna mjesečno ...

Za bacera Potpisujem tvoj zadnji komentar o postrojavanju, razvrstavanju itd, dobro razmišljaš, ali to što se utvrdi postrojavanjem, razvrstavanjem i ponovnim sada zaista pravednim vrednovanjem svega i svakoga za njegov doprinos u domovinskom ratu ne mora biti poznato savakoj bjelosvjetskojoj vucibatini putem interneta. Dovoljno je da bude poznato relevantnim državnim službama i tjelima, kao i onima kojih se određeni podatci mogu i smiju dati na uvid i korištenje radi Historiografije itd. Zanimljiv prijedlog za revizijom invalidnina je ponudio Marko53, s tim što bih ga dopunio da reviziju odrade neovisni strani liječnici, a ne oni koji su invalidnine i potpisali. A Venlo@ - legenda nam je opet održao malo predavnje o \'\'novoj viziji\'\' i mogućem novom početku za svakoga od nas iako je to dosta teško ostvarivo jer su mjesni odbori, općine, županije, stranke ....itd do državnogvrha toliko izlobirani i infrastrukturno dobro umreženi da se u \'\'njihovo kolo\'\' ulazi samo po njihovim uvjetima i ako je u njihovu korist i interes, a svako eventualno novu ideju i pokušaj ispravljanja pogrešaka smatraju \'\'napadom\'\' na institucije i legalno izabrane predstavnike vlasti.

Jedan primjer poginulog civila : pijan izašao iz podruma , poginuo a sada supruga prima mirovinu , dobila stan ... a takvih ima još.

Kristalno je jasno kome smeta objava registra,evo,i na ovom forumu se vidi tko je ISTINSKI BRANITELJ, a tko lazni LOPOV. Poznato je u ljudskoj povijesti da se samo LOPOV boji policije,pravosuđa,boji se da ne izgubi ono sto mu nepripada nini po Bozjem ni po ljudskom zakonu. Tu bandu ratnih profotera treba pod hitno raskrinkati,natjerati ih da vrati opljackano,i izvesti pred sud. Kako ih nije sramota i grjehota muzti sirotinju Hrvatsku ? To nisu ljudi !

Pozdravljam inicijativu,već 5 mjeseci postoji grupa na Facebooku koja se bori za objavu registra (popisa) branitelja,pomaže najugroženijim braniteljima,bori se za ujedinjenje svih branitelja pod 1 (JEDNU) udrugu....itd.... http://www.facebook.com/group.php?gid=230895706460&ref=mf

koliku mirovinu ima saborski zastupnik Đakić , a stoga još sjedi u saboru , poduzetnik je ... ako sam u krivu za ovo drugo - molim demant .

Komentare tipa: \"znam jednog koji ima mirovinu a ne bi trebali imati\" zamjenite komentarima u kojima cete napisati ime, prezime i OIB toga koji ima mirovinu, a ne bi je trebao imati. Ovako upirete prstom u sve branitelje sto je cilj ove operacije.

mora sve biti objavljeno... ako bilo čiji OIB možeš izvuć s neta ako mu znaš JMBG onda mora se znat i tko nas je branio u ratu tako da im odamo zasluženo priznanje... pa valjda se ljudi ne stide što su nam osigurali demokraciju?

bracera-se dotakao nekih stvari Gospodo gubite vrijeme!Kakvo postrojavanje i objava registra?Pa ti koji su nezasluženo dobili nešto imaju obraz k\'o đon. Danas HVIDRA-u i razne udruge vode pozadinci i podrumaši pa nikom ništa.Bude skupština na kojoj ga izaberu,novine objave i nikom ništa.Pored svinjarija koje su odvijale paralelno sa borbama napravljene su 2 sistemske pogreške:slanje ljudi u mirovinu,i kasnije uvođenje PTSP-a kao uzroka invalidnosti. Svi znamo kako je to išlo:odeš doktoru,kažeš da imaš noćne more,pomišljaš da ubiješ ženu,djecu,tatu,mamau pa sebe,odležiš neko vrijeme a lijekove baciš u klozet.Ovo je svelegalno,ali nemoralno. Imamo i varijantu kada se sve to kupovalo,a vrlo malo je slučajeva procesuirano i još manje ih je završilo u buksi. To su gospodo problemi i bojim se da u ovim okolnostima nisu rješivi.Velik je to broj glasača.

znam najmanje jedno i to sto posto da nije dana nigdje bio ali je bio u vrhu hdz-a negdje na pravom mjestu i dobi preko 20 udjela i sva prava i zamislite DRAGOVOLJAC-- objaviti pa neka se sakrivaju a ovi takozvani PTSP kod mene ih ima dosta samo birtia šank ako njišta uzeti vozačke tim takozvani šankarima rata---znamo i svi tko i gdje je bio tako da bi se to brzo riješilo pohvatati psihijatre i da vidimo koliko su toga podijelili .....ma puna mi kapa tih lopina

Potpuno podržavam ideju objave Registra branitelja! No, ne zato jer imam iluziju da će se time bilo što riješiti, nego zato da se jednom i ta tema „skine s dnevnog reda“. Inače, u više sam prigoda iznosio ideju, a evo to činim i sada, da mi branitelji sami otvorimo web stranicu (recimo preko neke udruge) i tamo javno objavimo imena svih onih branitelja koji daju odobrenje za takvu objavu. Naime, ako je zakon prepreka da netko drugi objavi moje podatke - nijedan zakon me ne sprječava čovjeka da to podatke o sebi objavi sam. Stoga bi se to moglo realizirati tako da se na internet objesi jedan jednostavan formular (u kojem trebalo napisati ime i prezime, datum rođenja, razdoblje provedeno u ratu, te broj iskaznice koju smo dobili u MOBMS-u), a onda bi svaki od nas branitelja sam mogao taj formular ispuniti te potpisati i poslati na objavu. To tim više, jer nikad nisam sreo niti jednog branitelja koji bi se sramio svog statusa. Dapače, svi smo na njega neobično ponosni! Istina, ovakav „alternativni“ registar nikada ne bi bio potpun (kao onaj službeni MOBMS-ov) jer bi uvijek ostao neki branitelj koji to ne bi želio ispuniti, a nedostajala bi imena „onih najboljih“ tj. mrtvih i nestalih branitelja (za koje to nitko ne može i nema pravo učiniti). No, moje je mišljenje da bi i takav nepotpun registar uz dobru promociju akcije nakraju obuhvatio barem 70 post imena koja se nalaze u službenom registru.. Međutim, nasuprot vlastitoj ideji - opet tvrdim, da objava registra branitelja ništa ne bi riješila! Ponajmanje ne bi riješila pitanje tzv. lažnih branitelja i te brojke od 500 tisuća. Naime, po tko zna koji put – pitam se zašto ljudi uporno ne žele shvatiti (ili se prave da ne razumiju) gdje je i kako nastao navodni problem tog famoznog broja od cca 499 000 ljudi koji se nalaze u Registru. Kako nemam volje ponovno objašnjavati ono što sam već toliko buta napisao (na ovom i drugim forumima) – koristit ću copy/paste iz jednog svog nedavnog posta. Danas bi svakom već trebalo biti jasno da je najveći (ali ne i jedini) problem s brojkom branitelja u registru nastao zbog loše napisanog Zakona o hrv. braniteljima koji, barem na razini pukog popisa imena u registru, ne razlikuje tajnice u MORH-u i MUP-u od vojnika ili policajca koji je bio na ratištu, ili primjerice ne razlikuje ročnika u zagrebačkoj ili pulskoj vojarni od borca u postrojbi na prvoj liniji (borbeni sektor). Da su samo te dvije kategorije odvojena (a nažalost nisu!), da je iz tog registra izbačeno brdo imena administrativnog kadra koji je sjedio u logistici - onda branitelja odnosno pravih veterana iz ratnih postrojbi niti ne bi bilo više od 300 tisuća. Međutim, i da je sve to napravljeno i da je Zakon dobro napisan – uvjeren sam da bi u kontekstu ovakvih rasprava o registru bilo zapravo svejedno je li riječ o 500 ili 300 tisuća. Odnosno, tvrdim da bi i ovu drugu (u tom slučaju daleko manju brojku!) - novinari opet tendenciozno koristili kako bi kod prosječnog čovjeka stvorili dojam da je braniteljska populacija prepuna „lažnjaka“ i parazita. Jer, ta famozna tvrdnja „toliko branitelja oslobodili bi Hrvatsku za jedan dan“ - nije nikada niti bila u funkciji „istine o broju“ nego je uvijek bila u funkciji stvaranja neraspoloženja u javnosti prema svim braniteljima općenito. A što ne valja s tom izjavom i zašto smatram da bi ju trebalo raskrinkati ili kao glupost, ili kao zlonamjernom stvaranju zabune? Pa zato jer je riječ o neznanja matematike! Evo primjera. Uzmimo da je u jednoj osnovnoj školi 1991. bilo od prvog do osmog razreda po 3 odjeljenja (A, B, C), a u svakom 30 učenika. U svakom trenutku tijekom te i budućih školskih godina, škola je u đačkom imeniku imala dakle 24 razreda (8x3) odnosno 720 imena učenika. No, 1992. - 90 učenika je završilo 8. razred i otišlo iz škole, razredi su se „pomaknuli“ (I a je postao IIa, VIIa je postao VIIIa itd), a nekih drugih 90 učenika je postalo prvaši. Isto to ponovilo se i \'93., i 94, i 95. E sad, svi oni koji su završili osnovnu školu trebali bi znati izračunati da iako je škola dakle uvijek imala 720 učenika - u 5 godina otišlo je 450 učenika, a istodobno došlo 450 novih, pa se dakle na nekakvom spisku koji bi obuhvaćao sve one učenike koji su od1991-1995 išli u tu školu nalazi ukupno 1170 različitih imena (i oni bivših i onih koji se još školuju). Sva ta imena nalazila bi se dakle na tom spisku opravdano, neovisno što ih matematički gledano ima čak 62,5 posto više nego što je škola ikada imala stolica. E sad, pitam se je li ta pučkoškolska matematika toliko teška da je ovu jednostavnu računicu toliko teško shvatiti?!?!! Naravno da nije – i nju zasigurno shvaćaju i medij! No, medijima nije stalo do razjašnjavanja istine nego do podgrijavanja senzacionalizam oko „braniteljskih barazita“. Naravno da je činjenica da nikad ISTODOBNO nije bilo toliko branitelja pod oružjem. To uostalom, nitko pri zdravoj pameti nikad i nigdje nije tvrdio! Međutim, isto je tako činjenica, koja se može jednostavno provjeriti, da je prosječan hrvatski branitelj u ratu proveo oko godinu dana, premda ima i onih koji su proveli svih pet godina (no ti su ipak u manjem broju). Naprosto, tijekom 5 godina rata – neki su ljudi teško ranjeni, neki teško oboljeli, a neki nažalost i poginuli (pa bi postrojbe bile popunjavane novim imenima). Također, dio ljudstva tijekom povremenih razdoblja nižeg intenziteta ratnih sukoba (nakon dolaska UNPROFOR-a i kvazi primirja) bio bi demobiliziran, a kad je situacija zahtijevala ponovnu popunu postrojbe često bi dolazila nova imena. Dakle, iako 300 tisuća ljudi nikad nije bilo ISTODOBNO pod oružjem, to ne znači da tih 300 tisuća lažu kad kažu da su bili hrvatski branitelji. A ako je tome tako, opet pitam - čemu maliciozni komentari nad tom ili nekom drugom brojkom. Kažem maliciozni, jer ruku na srce, svi ti i takvi komentari (neovisno je li to namjera onih koji ih iznose ili su nesvjesni implikacija svojih riječi) dovode u konačnici do omalovažavanja i sumnjičenja svih branitelja. Dakako, to ide korak po korak. Najprije u stilu: „gle koliko se nakotilo lažnih branitelja, onda krene ponavljanje te priče toliko da se već izliže od upotrebe, a onda uslijedi gromoglasan aplauz i ponavljanje te priče iz grla (tipkovnica) tisuća onih koji su svojedobno bježali od puške. No, na kraju – više se ne zna tko je „pravi“, a tko „lažni“ branitelj, a onda polako svi branitelji postanu kasta paraziti (300 ili 500 tisuća – svejedno). Najtragičnije u cijeloj ovoj priči je da sam često imao prigode slušati čak i moje suborce kako ponavljaju ovu litaniju - očito nesvjesni kako time „de facto“ doprinose širenju neraspoloženja prema svim braniteljima (dakle i samima sebi). Evo, sad to čini i Fred, iako zna da objava spiska – bez odjeljivanja tajnica od bojovnika – neće riješit pitanje „lažnjaka“, a onda samim time neće niti dokinuti ove rasprave oko registra. Dakako, mi branitelji opravdano smo ljuti na „lažnjak“ – ali to ne bi trebalo značiti da zato trebamo „pušiti“ lukavu demagogiju svih onih koji bi voljeli da su svi branitelji proskribirani, ili još gore da smo svi „lažnjaci“ pa da nikad i nismo branili i obranili Hrvatsku.

koliko ljudi ne razmisljaju svojom glavom pa to je strasno, prvo objaviti registar je trenutno protustavno zbog zabrane objavljivanja osobnih podataka, drugo kad bi se registar i objavljivao svatko bi imao pravo od suda traziti da zabrani objavljianje njegovih podataka tako da se prakticki nista nebi postiglo i trece vec se u par navrata dogadalo da upravo branitelji budu zrtve krade identiteta a objavljivanje registra ce dovesti do toga da ce kradljivci imati neiscrpni izvor informacija puno bolja ideja je ono sto je vec i najavljeno temeljita revizija registra . ..

Vorosmart, A tko će smijeniti čelnike HVIDRE i ostalih udruga i zašto? Kao što je SKJ imao svoj SUBNOR, tako danas HDZ ima svoju HVIDRU i ostale. Oni ih sigurno neće smijeniti. HDZ je \'90-ih privatizacijom uništio privredu ove zemlje,e, tvornice su predane podobnim tajkunima koji su sve rasprčkali i mnogobrojne mobilizirane u HV više nije po razvojačenju čekalo radno mjesto. Onda su izmislili kako da bude vuk sit i koza cijela - omogućimo im jednostavan odlazak u mirovinu i ne da neće biti nezadovoljnih, nego će im ljudi biti zahvalni glasaći do groba! Samo što je to dugoroćno gledano, piljenje grane na kojoj sjediš, što je sad vidljivo jer je došlo na naplatu. Što se mene tiće, SVE te udruge bi odmah trebalo prestati financirati iz državnog proračuna. Koja je njihova funkcija i što to one rade što ne bi moglo (i moralo) raditi samo ministarstvo branitelja? Eto uštede, a ne da se sad svim braniteljima u mirovini skida 10-15%. Na to smanjenje će pristati samo oni koji je nisu zaslužili - jer to dobro znaju i koliko god da im se smanji, njima je opet dobro.

da Dan,samo mi reci koji bi to branitelj imao nešto protiv da se njegovo ime objavi na spisku ponosnih časnih ljudi,što bi popis branitelja naravno trebao bit.ZNA SE koji!!!!

@hrabri svatko tko ima nesto sakriti, odnosno objavili bi se imena postenih branitelja i oni bi bili pod rizikom krade identiteta dok bi lazni sudskim putem zatrazili zabranu objavljivanja, cinjenica je da jednostavno objava registra nije rjesenje vec temeljita revizija,, on je najavljena i nadam se da ce dati dobre rezultate

tko je prihvatio biti savjetnik josipovića, prodao je svoju dušu za judine škude

Registar treba objaviti ali treba biti oprezan jer neki braniteli imaju rodbinu u BiH ,Vojvodini i Srbiji pa bi bilo neozbiljno izvrgnuti ih osveti neprijateljskih organizacija koje djeluju na razne načine.

Evo, ja sam pritiv objave registra. Mene prvo zanima registar dezertera i ragistar držvaljana RH koji su sudjelovali u neprijateljskim postrojbama. Naročito me zanima registar primatelja penzija NOB-a! To objavite na internetu. pozdrav vaš zmijicamala

Da sam branitelj,nikad ne bih dozvolila da se moje ime objavi na takvim listama. Sto mislite kolika bi to poslastica bila za kojekakve zlobnike,a na kraju krajeva za koga bi to bilo od koristi? To bi im jos dodatno zakompliciraloo zivot,a da se ne govori o mogucim zloporabama. U danasnje vrijeme se toliko polaze na zastitu osobnih podataka pa mislim da bi to bilo i protuzakonito. Ja mislim da se za branitelje moraju ciniti mnoge druge humane stvari.Da ih se ne zapostavlja,da se u miru nakon toliko godina ne moraju razbolijevat od muke i jada,da ih se ne zlorabi u politicke svrhe,da ih se stuje i da im se skida kapa gdje god se ukaze prilika za to. Da im se osigura miran i dostojan zivot,da ne moraju spavat po supama i potucat se od nemila do nedraga kao da su se borili u Tunguziji,a ne za ovo u cem mi danas uzivamo. Liste njima nisu potrebne,a nama jos manje.

@comparator mnogo ljudi opce nije svjestan da objava registra moze imati jako negativne posljedice za prave branitelje, vec je netko spominjao i kradu identiteta, recimo znam jednog branitelja kojemu je ukradin identitet i dignut kredit na njegovo ime....ne sjecam see kako je tocno bilo ali znam da je negdje javno ostavio svoje podatke