Ostaje nam samo štrik oko vrata, ali tko će se brinuti o našoj djeci?!

acer7, mene su davno ucili da ti nitko nista ne poklanja besplatno i da jeftino ima svoju cijenu. Ntiko slucajno nece odabrati isti a skuplji prozivod u startu , ali ako tebe to tjesi u redu. IMa jos dosta ljudi koji razmisle svojim mozgom prije nego nesto naprave, sto vise, ja sam cekao stambeni kredit u kunama i uskocio u vlak tada. Vlak je brzo prohujao ali se moglo ubaciti jesu nesto vece kamatne stope bile ali je i euro bio 7.1 dakle mogao je samo rasti tecaj. Tako je i bilo.

hoggi, Ne može država dopustiti banci da istodobno diže kamatne stope na izdane kredite, što građani iako teško a naki uopće ne mogu podnijeti povišenje kamata, da da uz te iste bake drastično povećavaju i iznos glavnice. Tako da ispada da se kredit zapravo nikada u budućnosti ne može otplatiti. Kakva je to logika. Toga nikada nije bilo prije. To HNB i država moraju odmah zaustaviti. Država na neke nelogičnosti može djelovati i može postaviti uvjete banci za poslovanje kako građani ne bi bili poniženi i sve više padali u dužničko ropstvo, jer te kredite neće moći otplatiti niti djeca njihove djece. I kada to očajni građani vide, da će im rate plaćati djeca djece djeca, onda se nemojte čuditi neredima pa i možebitnim suicidima i drugim stradavanjima. Jer ti ljudi više nemaju što izgubiti. A oni se time naslađuju. Ovo je posljednji trenutak da se spase građani, jer su već neki propali.

@ hoggy ja nisam mogao čekati. ja sam imao ponudu za POS stan. bilo je sad ili nikad, i hoćeš ili nećeš. i nisam mogao birati. ok ja sam uzeo kredi koji mi je bio 1/5 moje plaće, a imaoo sam i 20% za stan unaprijed. da sam uzeo u euro ni sad još ne bi bio mi povoljniji. kladim se da ti ni sad ne razumiješ pojmove "novac kao dug, muliplikacija novca" a kamoli prije 5-6 godina. sad su svi generali, a ni sada u ovo doba ne razumiju.

Zivim u Svicarskoj i imam super primanja. Nemam ni kucu ni stan. Zbog sigurnosti se nisam upustao u te kredite. Mogao bi poslije i da izgubim i svoju ustedjevinu. U HR mnogi hoce sve da imaju,(dali mogu ili ne nije vazno) nemisle sta ce sutra biti. Zato nije tu nitko ovim duznicima kriv nego oni sami. Ovdje isto mnogi propanu pa ne krive Drzavu ili Banku. Sami su krivi.

Zašto banka ne kaže, evo tko želi dođite kredite će mo preračunati u kune i nikakav švicarski franak u Hrvatskoj nećemo uzimati u obzir, zato što poslujemo u Hrvatskoj gdje je platežno sredstvo kuna. I neka kažu, dođite odmah i sve će mo srediti bez i jedne lipe naknade. Ili zašto ne kažu, bez i jedne lipe naknade kredit vam preračunamo u eure ako tako želite i nećete više nikada imate veze sa švicarskim frankom. Kako oni mogu povećavati glavnicu i plus redovnu kamatu. To je prijevara, bez obzira što u ugovoru piše koje su ljudi potpisali. Napišu ugovore na više stranica, cijele litanije napišu a slova kao makovo zrno. Umjesto da napišti tri glavne rečenice u ugovoru, od kojih jedna treba glastiti: Ovaj ugovor o kreditu za vas je potpuno nepovoljan i pasti će te u dužničko ropstvo. A slova da su velika barem kao zrno kukuruza a ne maka, jer moramo nositi mikroskop u banke. Pa normalno da kada bi vam rekli da je ugovor štetan za vas da ne bi imali klijenata. Kako ih to nije sram zbog slijedećih klijenata. Ugovorom trebaju biti zadovoljne obje strane, a ne samo jedna a druga koja je deložirana iz kuće nije zadovoljna.

crocro u kapitalizmu se drzava nemjesa u poslovanje izravno ili to cini minimalno. Dakle ako npr pade kreditni rejting drzave nataju problemi i za banke koje dizu kamatne stope.Ne moze drzava jedno uvjetovati bankama a ciniti suprotno. Odogovorna drzava stvaraa uvjete za zdravo poslovanje, unistava korupciju, smanjuje uhljebe i admninistraciju. A sve to vidi do manjih kamatnih stopa. Mi ne smijemo dozvoliti npr da padne kreditni rejting. A on je pao jer smo nastavili hraniti rastrosnost drzave. Dakle, Ribic moze pricati gluposti po televiziji to je njegovo pravo. Ali ako mi idemo tim putem nahebemo svi. Tako da je za eventualni rast kamatnih stopa koji bi se mogao dogoditi opet kriv ovaj narod. SVe se placa narocito ljudska glupost.

55 imaš super primanja uz hr, vjerojatno ne i za švicarsku. jer da bi tamo imao super primanja moraš biti i pamet, a prema tvom postu nisi.

Banke, kao nigdje u uređenom svijetu, zbog tala koji imaju s HNB-om ili državom (svejedno), sve ove godine imaju prešutnu mogućnost lihvariti građane slobodnim formiranjem ugovorne kamate. Odnedavna, doduše, do ograničene visine (ali ona je opet tako lihvarski visoka da ju njedna banka još nije dosegla, bar koliko ja znam). Istodobno luzeri tipa "...franak" namjerno ili slučajno pucaju iz prazne puške i skreću pažnju na valutu kredita (neupitno je legitimno vezivati vrijednost kredita uz neku valutu - do 1994. to je bilo ZOO-om zabranjeno pa su banke svejedno izvodile ekshibicije i postizale svoje). Ono što je nezakonito jesu evidentno dvije stvari - slobodno formiranje kamate od strane banke (dakle, bez vezivanja na neki indeks ili referentnu kamatnu stopu - iako je i ona podložna manipulacijama, vidi slučaj Barclays i UBS), te metode naplate kamate.

Prvo je izravna povreda načela iz čl. 3. ZOO-a po kojem su sudionici u obveznom odnosu ravnopravni. Obzirom da u obveznom odnosu u kojemu jedna strana (i to jača!) gotovo potpuno slobodno odlučuje koliko joj druga strana duguje, dok druga, slabija strana nema apsolutno nikakvih prava u slučaju povećanja iznosa svoje obveze, tako definirana činidba protivna je propisu članka 3. ZOO-a. Čl. 271. ZOO-a određuje da je činidba nedopuštena ako je protivna ... prisilnim propisima ili moralu društva. Članak 3. ZOO-a po svojoj prirodi je prisilan (kogentan), jer utvrđuje jedno od temeljnih načela obveznih odnosa. Iz toga proizlazi ništavost, odnosno takvi ugovori nisu bili valjani ni onda kad su sklopljeni, a ne - kako to sad zakon želi "sankcionirati" - od donošenja ovog zakona.

Potvrde radi, ni u jednoj komparativno dostupnoj definiciji varijabilne (variable), plivajuće (floating) odnosno prilagodljive (adjustable) kamatne stope u komparativnoj stručnoj literaturi ne nalazimo diskrecijsko pravo vjerovnika (banke) da dužniku (korisniku kredita) neograničenom slobodnom voljom nameće visinu obveze. Varijabilne kamatne stope trebaju se sastojati od fiksne marže i varijabilnog, objektivnog (a ne subjektivno određenog) indeksa.

@ yossarian pametnije zemlje kao Isladn proglasile su valutnu klauzulu neustavnom. mislim da si luzer ti kad ne znaš stvari do kraja.

U svakom slučaju, ni u najgorem snu nismo mogli sanjati da će nam biti ovako teško. Teške situacije koriste svi gazeći sve pred sobom.Ni banke nebi radile to što rade da gospodarstvo nije gotovo mrtvo.A tko je kriv za to?? Sjetimo se da su naši muževi i sinovi odlazili braniti našu jedinu domovinu a kad su se vratili našli su ... ništa. Ni kamen na kamenu nije ostao. Sve što je vrijedilo, uništeno je. E, da je bilo pameti nebi nam bilo sjajno, ali bilo bi ipak bolje nego sada.Zato molim i Vladu i HNB da se uključe, da pomognu uz dogovor s bankama da se ljudi obeštete bez obzira jeli kredit stambeni, nenamjenski ili bilo koje vrste. Sve se to može ako se ima volje. A bio bi to veliki plus, banke nebi propale,ljudi bi se spasili, vlada bi dobila veliki plus!

Drugo, pomoću načina iskazivanja kamate (donedavna se nije morala iskazivati efektivna tj. all-in kamata, već tek nominalna) i obračuna kamate (anticipativno, pa još i po konformnoj metodi, umjesto proporcionalne koja je pravičn(ij)a) banke su pljačkale ili još uvijek pljačkaju kreditoprimce. Potonje još uvijek nitko ni ne spominje, a tko se još sjeća npr. Amexovih kredita iz početka 2000-ih u kojima je udio glavnice i kamate bio jednak kroz cijelu otplatu kredita. Danas sve banke imaju u otplatnoj rati udio kamate koji se vremenom smanjuje, što dovodi do toga da na pola vremenskog razdoblja otplate kredita još uvijek imate 75% glavnice za otplatiti, a kamatu ste već gotovo otplatili (pa vam se ne isplati prijevremena otplata itd. itd.).

Drugim riječima, ne isplati vam se razduživanje. Sve to protivno je načelu iz čl. 7. ZOO-a o jednakoj vrijednosti činidaba, pa bi trebalo biti ništavo, s naprijed opisanim posljedicama. A protivi se i nekim ustavnim načelima, ako ćemo baš pravo. A "...franak" - vjerojatno pod patronatom neke ili više banaka - baca prašinu u oči i skreće pažnju s osnovnog problema, a taj je da regulator godinama ne reagira na eklatantno kršenje ustava i zakona.

crocro, u svijetu kunu nitko ne sljivi jer je nepouzdana bas kao i nasa ekonomija. Banka se zaduzuje na medjunarodnom trzistu da tebi i gospodarstvu isplati kredite ,a najcesce se zaduzuje u eurima. Kako ti vracas svoj kredit tako i banke svoj. S druge strane banka moze preuzeti rizik, zaduzit se u eurima ali tebe ne vezati za euro. Tada obicno radi zastite svojih potrazivanja kamatne stope na kunske kredite su nesto vece. Sto nasa ekonomija bude stabilnija to ce ovaj scenario biti sve realniji,a i stope sve manje. Dakle ako unistimo korupciju, skresnmo potrosnju drzave na gluposti, uhljebe i slicno tako ce i biti. DO tada nista.

acer7 kreditni rejting u svijetu drzavama signalizira koliko je drzava sposobna vracati svoje obveze(dugove). A ti misli o drugima da su pocetnici (ili sto vec) smo ti pocetnici nisu nahebali kao ti. Pametan covjek uci na tudjim greskama, prosjecan na svojima a budala nikad.

Nemora se drzava zaduzivati !! ONa moze imati efikasnu upravu i ostatak novac ulagati u projekte koji donose dobit bas kao i firma. ALi ako imas gomilu lbespotrebnih ljudi a proracunu onda se moras zaduzizi jer oni trose vise nego zaarade. Kokretno mi se nemoramo zaduzivati samo trebamo dati otkaz cca 80000 ljudi u javnom i drzavnom sektoru ,smanjiti place ostalima maknuti sve beneficije ,skresati namete zbog svega toga i proizvodjna ce skociti kao i strana ulaganja. Nekre drzave se zaduzuju zbog investicija koje ce im se isplatiti bez obzira na zaduzivanja. A samo budale kao mi se zaduzuju da plate ono sto nisu zaradili.

@hoggy da pogodim, ti baš ništa ne znaš o ekomiji? gle ovo što pričaš, to i bakice na placu znaju.

acer7, svatko ima kreditni rejting pa i ti. AKo radis za dobre stabilne firme kreditni retnig ti je veci nego onom u gradjevini jer je sigurnije da ces ti vratiti isti nego on. Moj je po svemu sudeci danas vecii nego tvoj jer za mene i privatna firma garantira dodatno bankama. Bas tako i drzave imaju rejting , neke se mogu zaduzivati a neke moraju ici lihvarima. A ti pricaj o teorijama zavjere ,ali stavcr je jednostavna. AKo netkomisli da ces vratiti novac jer pametno rapolazes njime dat ce ti ga po manjim kamatnim stopama. Zarada pokrece sve ,a njemu se to isplati. Sigurno ulaganje.

acer7 , savjet izbjegavaj govoriti drugima da ne znaju ako ti samom nije jasno nego koristis fraze novina i kafanskih prica. Ovako na internetu to prolazi ali u zivotu...