Odbijenica Josipoviću: Vlada protiv objave Registra branitelja

Bilo bi dobro da jugoJosipović objavi registar PARTIZANSKIH mirovina, opak su oni najviše na grbači ovog naroda, čak 65 godina. pozdrav vaš zmijicamala

Lijepo li je Hrvat biti, majko hvala ti, ljubit Boga bližeg svoga, tu i umrijeti, ................................. Za Dom spremni i slobodu Hrvatskome rodu. .................................................................

Predsjednik Josipović,je uostalom i tu objavu dao kao predizborno obećanje,a čovjek koji drži do sebe će ućiniti sve da svoja obećanja i ispuni .. -uskokodakala se lazna pisarala sad kad se netko napokon odlucio pozabaviti njima. godinama su mogli nesmetanotano parazitirati na grbaci poreznih obveznika i blatiti svakoga po nalogu vrhuške iz partije. sad kad se predsjednik odlucio pozabaviti s tom gamadi sad su se uskokodakali... Otvara se pandorina kutija za neke,ha ha ha sad će biti objašnjenja za neke i ukidanje povlaštenih lažnih mirovina. Konačno da vidimo ko je, gdje, i kada branio Hrvatsku, moš si mislit pola miliona Hrvata je upisano, sada da se vide lažni branioci... ako su se pošteno borili za ovu državu nemaju se čega bojati jedino neki koji su tu radi interesa,koristi a štiti ih neki zakon o tajnosti podataka ili je to paravan za povlastice i za glasove pošteni se ne boje jer i za običnog građanina se mogu saznati svi podaci zašto ne i za branitelje ali ih ima puno i u BOSNI i ovdje na Forumu, koji nisu ni oni ni njihovi bližnji vidjeli boišnice a imaju status.. ti su najglasniji.......strah , glad, je osjetljiva..!!!...ha ha ha ha

Svečano objavljujem poštovanim Vportalovcim da se cenzuriraju neki komentari. Počela je frka sa klijentelističkom vlasti, a časni VL se uključio. VL koji je bio ponos Hrvatskoga novinarstva i Zagrebački listek. Da li je on hrvatski pitam se ja Hamletovski?

Po stoti puta tvrdim da je cijela ova halabuka oko skoro 500 tisuća imena koja se nalaze u registru, a čime se onda pravda i zahtjev za javnom objavom tog registra – zapravo samo osveta svih onih yugonostalgičara ili dezertera uperena protiv branitelja. Yugonostalgičar nikad ne mogu i neće oprostiti braniteljima što su se porazili političke i vojne čuvare njihove voljene yu-država. Zbog toga, svih ovih godina traje akcija difamiranja branitelja (svojedobno su nas pokušavali prikazati kao ekstremiste, moralno sumnjive tipove, plaćenike – a danas nas prikazuju ili kao lažne branitelje i pijavice na državnom proračunu, ili kao zaštitnike tih lažnih branitelja i pijavica). Dezerteri pak ne vole branitelje jer ih podsjećaju da nisu imali muda kad je trebalo. Što se tiče registra i 500 tisuća imena u njemu, nikakva OBJAVA, a niti REVIZIJA - neće ništa riješiti! Za bilo kakvu promjenu najprije treba MIJENJATI KRITERIJE prema kojem su ta imena uopće upisana u registar. Odnosno treba se striktno držati članka 2. stavak 2. Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata koji kaže: „pod sudjelovanjem u obrani neovisnosti, teritorijalne cjelovitosti, suvereniteta Republike Hrvatske, (...), podrazumijeva se oružani otpor agresoru i djelovanje u izravnoj svezi s tim otporom (odlazak u postrojbu, na borbeni položaj i povratak te obuka i priprema za odlazak na bojište) u vremenu od 5. kolovoza 1990. do 30. lipnja 1996.“. To znači najprije razdvojimo registar na dva dijela. Prvi, koji će sačinjavati imena branitelja (koji su sudjelovali u ORUŽANOM otporu) i drugi, u kojem će se nalaziti imena administrativnog osoblja i zaposlenika MORH-a i MUP-a. Time ćemo se automatski vratiti na onu toliko citiranu brojku od 350-360 tisuća branitelja koju je svojedobno spominjao i Tuđman Onih preostalih 140 tisuća prestanimo nazivati „lažnim braniteljima“ jer oni nisu lažni nego uopće nisu branitelji. Pritom, odmah ću naglasiti – time ne želim umanjiti značaj ovih ljudi, niti umanjiti njihov doprinos obrani zemlje, a još manje ih optužiti da su se lažno predstavljali. Oni su bili vrijedni domoljubi, vrijedni radnici bez kojih rat nikad ne bismo dobili – ali su kasnije (ni krivi ni dužni) ubačeni među branitelje, i kao što vidimo sada su (bez svoje krivice) postali kamen smutnje i sredstvo za difamaciju svih branitelja. Nakon izdvajanja 360 tisuća, treba još provjeriti borbeni sektor i neborbeni sektor (tko ide pod formulaciju „odlazak u postrojbu, na borbeni položaj i povratak“, a tko ide pod formulaciju „obuka i priprema za odlazak na bojište“ te tehničku pozadinsku logistiku) i – eto ga! Sve smo probleme riješili! Naravno, onda se može ići i u tu famoznu reviziju. Možda se nađe nešto „lažnjak“ (zapravo zasigurno će se koji i pronaći) – no, tvrdim – takvih će biti puno, puno manje nego što se misli. Ali, ponavljam, dok se ne uvedu novi kriteriji, svaka revizija će samo potvrditi sadašnju brojku - i ova agonija prepucavanja nastavit će se u nedogled. Naravno, uz svesrdno veselje i podršku yugonostalgičara i dezertera. Za sve one pak koji se općenito čude nad brojkama u registru i koji pretpostavljam ne bi bili zadovoljni i „mirni“ niti s brojkom od 360 tisuća evo male škole matematike. Prvi primjer: Uzmimo da je u jednoj osnovnoj školi 1991. bilo od prvog do osmog razreda po 3 odjeljenja (A, B, C), a u svakom 30 učenika. U svakom trenutku tijekom te i budućih školskih godina, škola je u đačkom imeniku imala dakle 24 razreda (8x3) odnosno 720 imena učenika. No, 1992. - 90 učenika je završilo 8. razred i otišlo iz škole, razredi su se „pomaknuli“ (I a je postao IIa, VIIa je postao VIIIa itd), a nekih drugih 90 učenika je postalo prvaši. Isto to ponovilo se i \'93., i 94, i 95. E sad, svi oni koji su završili osnovnu školu trebali bi znati izračunati da iako je škola dakle uvijek imala 720 učenika - u 5 godina otišlo je 450 učenika, a istodobno došlo 450 novih, pa se dakle na nekakvom spisku koji bi obuhvaćao sve one učenike koji su od1991-1995 išli u tu školu nalazi ukupno 1170 različitih imena (i oni bivših i onih koji se još školuju). Sva ta imena nalaze se na tom spisku opravdano, neovisno što ih matematički gledano ima čak 62,5 posto više nego što je škola ikada imala stolica. Drugi primjer: >>Početkom ljeta 1991. oformi se neka jedinica koja u svom sastavu ima 100 ljudi (100 imena i prezimena). Nakon godinu dana rata i nekoliko akcija (ima se srca tj. „muda“, ali nema znanja, iskustva i prave logistike) rezultat je: 3 su čovjeka poginula, 6 ih je ranjeno i nalaze se na liječenju i rehabilitaciji, 2 su „pukla“ pa su demobilizirani, a 6 je ljudi oboljelo. Dakle jedinica je fizički „osiromašena“ za 17 ljudi. Zapovjednik traži popunu tj. zamjenu i šalju mu (mobiliziraju) novih 17 ljudi. Nakon toga jedinica opet ima 100 ljudi kao i na početku - iako na spisku onih koji su prošli kroz jedinicu ima 117 imena i prezimena. >>Slijedeće godine (\'92) dolazi UNPROFOR i smanjuje se intenzitet okršaja, no rat ipak i dalje traje... Ove godine u tim je okršajima poginuo samo 1 čovjek i ranjena su samo 3. No, oboljelo je i otišlo na liječenje 5 boraca. Također, 12 mlađih dečki „vruče krvi“ odlučilo je „prijeći“ u novooformljenu samostalnu diverzantsko-izviđačku satniju. Istina, od onih 6 ranjenih u prvoj godini, u jedinicu se s liječenja vratilo njih 4. Dakle, odlazi 21 čovjek, a vraća se 4. Stoga se za popunu jedinice mobiliziraju) novih 17. Jedinica opet ima 100 ljudi kao i na početku - iako sad na spisku onih koji su prošli kroz jedinicu ima 134 imena i prezimena. >>Treće godine ratovanja (\'93.) jedinica ne sudjeluje u nekim ozbiljnijim operacijama. Čak se razmišlja i da ju se pripoji jednoj drugoj većoj postrojbi, pa ulazi u sastav jedne brigade. Sredinom godine - cijela postrojba stavlja se u pričuvu, što će reći privremeno se demobilizira. Kući se šalje 82 čovjeka, a u odori ostaje samo 18 (njih 12 prebačeno u vojarnu u mjestu zapovjedništva, a 6 poslano na doškolovanje). >>U jesen 1994. postrojba se opet saziva „na okup“. Od 82 čovjeka koji su poslani kući poziva se njih 46, a ostatak je 36 novih imena (mlađih momaka). Promijenio se i dio zapovjedništva, no to se ne računa jer su i novi došli ne iz civilstva nego iz neke druge jedinice. Na kraju, postrojba opet ima 100 ljudi kao i na početku - iako na spisku onih koji su prošli kroz ovu jedinicu sada ima 170 imena i prezimena. >>U 1995. prije Blijeska i Oluje postrojbi se pridodaje još 3 ljudi (1 u zapovjedništvo, 1 vezist i 1 dodatni vozač). Tijekom sudjelovanja u Blijesku i Oluji postrojba od 103 čovjeka srećom nema poginulih, no 4 su čovjeka nastradala (2 lakše, a 2 teže) u prometnoj nesreći (izlijetanje kamiona s ceste) pa su poslana na liječenje. Nekoliko mjeseci nakon akcija, jedinica čuva dio terena, a onda opet biva demobilizirano 66 ljudi. S onih 4 na liječenju preostaje 33 čovjeka, koji se vraćaju u vojarnu u gradu. >>Početkom 1996. (iz nikome jasnih razloga tj. bez potrebe i bez objašnjenja) jedinici se pridodaje 12 novo-mobiliziranih mladića i tako jedinica broji 45 ljudi slijedećih 6 mjeseci (sve do svog raspuštanja početkom zime). Dakle, da zaključimo! Iako je ova jedinica tijekom cijelog svog ratnog puta istodobno imala tek 100 boraca, a u pojedinim razdobljima i puno manje (od kojih su čak 4 poginula, 13 ranjeno, te 10-15 oboljelo) – gledano spisak (famozni registar) kroz nju je tijekom 5 godina prošlo čak 185 različitih ljudi (imena i prezimena). Eto kako je nastao toliki broj imena u Registru, čak i kad je riječ o tzv. borbenom sektoru! Stoga evo moje poruke za sve koji stalno ponavljaju da bismo s toliko branitelja stigli do Moskve, do Pekinga, do Sjevernog pola... Shvatite da je glavni problem u kriteriju, a onda shvatite i to da NIKADA NITKO NIJE TVRDIO da je toliki broj branitelja bio ISTODOBNO pod oružjem Ako ste dobronamjerni, shvatite već jednom ovu jednostavnu matematiku i shvatite da ste „popušili“ manipulaciju onih kojima je branitelji uvijek previše (bilo ih 300 ili 500 tisuća!). Ako pak niste dobronamjerni – e onda, karte na stol, pa da možemo otvoreno razgovarati!

Branitelji znaju da je bilo krupcije i kupovanja statusa. Zato svi oni koji su čisti i istinski branitelji iz borbenog sektora traže objavu registra i postrojavanje jedinica. Protiv toga su oni koji su profitirali sa domovinskim ratom i stekli privilegije. Panika im je jer će morati vratiti lovu, a neke čeka i Remetinac. Zato je panika........I prestanite nam muljati. Pozdrav braniteljima sa crte.

24.03.2010. u 11:31h E moj narode je napisao/la: \"Po stoti puta tvrdim\" da tvrdis i po 1000 puta nemora znacit da si u pravu za pocetak, ja nisam za objavu registra, ali mislim da si podosta u krivu s ovimim djelom oko jugonostalgicara, vjerojatno medju zagovarateljima objave ima i takvih, ali sumnjam da su u vecini. po meni bi prije bilo da je kriza pa gladan sitom nevjeruje, a i sami mediji sa prezentiranjem problema su pridonjeli kao sto si, po mom misljenju malo preopsirno ali jasno, objasnio zasto je ta brojka tolika, ljepo si spomenuo i rjesenje problema razdvajanje borbenog i neborbenog djela kako neko moze biti na popisu branitelja, ako nista nije branio? samo zato jer je bio cinovnik dok se stvarala drzava? pa ko onda moze procijeniti dali je taj papirolog vise pridonjeo stvaranju drzave od bilo kojeg radnika koji je posteno radio, placao poreze i omogucio da ta drzavna birokracija funkcionira.

..Ako Vlada odbije g. Josipovića predlog za objavu Registra branitelja onda je sigurno jasno da zna i da krije na desetine tisuća lažnih branitelja i čeka da izumru ili izvrše samoubistva pa da se storniraju tajno iz spiska jer drugogog razloga nema. Mnogi su se omrsili preko registra branitelja a svaki građanin zna za bar 3-5 da nisu nigdje iz kreveta makli a primaju visoke mirovine i sramote prave branitelje. objavljeni registar može smetati samo lažnim braniteljima a pravima može biti na čast i tad bi narod više poštovao prave branitelje a lažnima uzeti sve koliko su dobili.. ..SAD JE FRKA......ovdje su najglasniji....!!!...ha ha ha ha

Ne postoje \"Lažni\" branitelji u Hrvatskoj. Svi su \"pravi\" i legalni kada im to zakon omogučava. Postoji samo loš zakon o braniteljima, koji definira tko je to branitelj. Od tuda proizlaze svi prijepori.

Neznam koga da sve to upitam? Bio sam od 91 pa do 93,posle sam napusti, Sada vec od 93 god,zivim vani,preko baare, pa me interesuje dali ja imam pravo? I kakva prava ? Posto nikada nisam se raspitivo zato. A i nisam znao ,pa mi moze ko to pojasniti?? Hvala!!!

ja ipak mislim da jugoJosipović treba objaviti registar PARTIZANSKIH mirovina, 65 sisanja je ipak previše pozdrav vaš zmijicamala

@Zdravek „meni bi prije bilo da je kriza pa gladan sitom ne vjeruje“ U ovom se dijelu slažem s tobom! Kriza je sigurno ljudima „stanjila“ živce te dodatno razbuktala osjećaj ogorčenja i bijesa prema svakom onom tko se (po njihovomm mišljenju) koristi nekakvim nezasluženim beneficijama. No, halabuke protiv registra bilo je i puno prije ove krize - a i sam kažeš da su tome pridonijeli mediji svojom prezentacijom ovog problema. Pa kad sam govorio o yugonostalgičarima upravo sam na medije i mislio, jer je tu njihovo glavno leglo. Naime, iz medija i kreće podgrijavanje tog nezadovoljstva prema braniteljima, koje je sada u krizi, samo eskaliralo. Zar zaista misliš da niti jedan novinar svih tih godina nije mogao napraviti onu moju računicu i umjesto mene to prezentirati javnosti? Mogao je, dakako - ali im istina nije bitna. Djelu medija bitan je samo senzacionalizam, a djelu novinara još je draže ako pritom senzacionalizmu mogu diskreditirati branitelje. Za njih je to „jednim udarcem ubiti dvije muhe“. Vjeruj mi, jako dobro poznajem taj milije, jako dobro poznajem njihov mentalno-politički sklop i ovo ne govorim napamet. Uostalom, većina novinara dolazi s Politologije ili Filozofskog fakulteta. Zanimljivo, ali upravo su profesori i studenti tih fakulteta najglasnije protestirali protiv „posebnog“ upisa djece branitelja te predvodili akciju za preispitivanje ustavnosti te zakonske odredbe i njezino ukidanje. No to je već posebna priča, a (kao što si i sam rekao) već sam i u onom prvom postu pio preopširan - pa ovu temu ostavimo za neku drugu prigodu.

jugoJosipović dobio odbijenicu od Jace? baš mi je drago, treba ga na vrijeme staviti na svoje mjesto. pozdrav vaš zmijicamala

24.03.2010. u 19:54h E moj narode je napisao/la: \"Zar zaista misliš da niti jedan novinar svih tih godina nije mogao napraviti onu moju računicu i umjesto mene to prezentirati javnosti?\" izgleda da sam ja malo krivo shvtio tvoj komentar paa sam zakljucio da ti smatras da je vecina od onih koji su za objavu registra, da su jugonostalgicari, ali kako si objasnio mislio si na one koji pokrecu temu objavljivanja registra moja greska ovo sa priznavanjem jugosla(o)vena je jos jedna glupost ko i onda kad su priznali muslimane kao nacionalnost a kaj se tice registra, osim sto bi trebalo promjenit kriterije kaj je mnogima jasno, trebalo bi tom popisu promjeniti i naziv, bar kaj se tice pojedinaca koji su u ovaj uvrsteni jer kao sto si spomenuo, u onom podugackom komentaru em sto ima podjela na vojne i civilne branitelje ima i medju vojnim podjela na borbene i logistiku po meni naziv branitelj moze nosit samo netko koji je bio (aktivno) dio borbenog vojnog djela ostali mogu na spisak osoba pripomoglih stvaranju RH, samostalne, neovisne ili kako god, ali ako se nekog birokratu prozove braniteljem, onda se pocinje sa prostituiranjem samog pojma branitelj, zar ne?

Ja ---- pred bogom i ljudima pri punoj svjesti,bez nagovaranja od strane drugih izjavljujem sljedeći: Pristupio HV 1991. Umirovljen 2000. Izjavljujem sljedeće:Svi koji govore da branitelji nežele reći svoje podatke da budu javni nešto skrivaju,ili je u pitanju neki višiši interes.Ja sam za objavu registra da bi se napokon ta fama u svezi branitelja skinula sa dnevnog reda i prestala prepucavanja u državi.Smatram da nisam jedini.Ovu izjavu dajem i večernjem listu,koji je može i objaviti.U slučaju potreba dat ću i svoje kompletne podatke na uvid svima u ovoj državi bez srama,od minute do minute,sve.

@Zdravek Ma sve pet! Nema potrebe za isprikom. Skužio sam ja odmah da se nas dva ne razlikujemo puno u mišljenju.

@Zdravek E da, zaboravih odgovoriti na tvoje pitanje (iako je možda bilo retoričko). Pa da – potpuno si u pravu kad kažeš „ako se nekog birokratu prozove braniteljem, onda se pocinje sa prostituiranjem samog pojma branitelj“. Dakle, nema previše branitelja,a, a onda niti previše „lažnih branitelja“ - nego je u 500 tisuća imena ušlo puno onih koji nisu bili branitelji i tako se nebi trebali nazivati. Zato sam i rekao neka se ovakav registra ili mijenja, ili pak neka se nazove Registrom hrv. branitelja te administrativnog osoblja MORH-a i MUP-a. Pa se više nitko neće čuditi brojci od 500 tisuća.

Branitelji su dali svoje najbolje u obrani domovine i nikoga se za to ne srame i ne boje. Svaka im cast. Zahvaljujuci njima mi smo danas slobodna zemlja i nekakav \"faktor\" u svijetu, a ove liste,registri i kojekakva naklapanja njimama su najmanje od koristi, dapace to je za njh stetno,nekorisno i nezakonito. Ako im se ne moze,a mora ,osigurat dostojan zivot,njima i njihovoj djeci,ostavite ih na miru. Dezurni provokatori nikad ne spavaju.Traze uvijek nacin kako ce podrivat i unosit razdor i nespokoj medju Hrvate. Ta metoda se od pamtivjeka pokazala kao najdjelotvornija. Zar nas na to ne upucuje ova \"hiperaktivnost\" na ovom forumu?

E bravo, sada da se jos objave imena branitelja... A kako bi bilo da njih odma damo Savi Strbcu i neka on njih objavi?

Nevjerujem u babaroge pa se ne bojim Save Štrbca, a kako bi bilo dobro da on registar objavi, Kako bi veliki našminkani ratnici išli u dokazivanje da u gardi nikad nisu bili, kako su bili dobri drugovi koji su njagovalii bratstvo i jedinstvo, ako su lijepo naućili ćirilicu, kako su za vrijeme rata bili u Minkenu i Amerikama. Kako takve nije sram iti govoriti da su Hrvati, bježali su od svojih obaveza i za to uživaju povlastice, A mi smo u brigadi imali Irca, koji je bio veći Hrvat od mnogih Hrvata.