Novom metodom identificirat ćemo 1000 ljudi koji se vode kao nestali

Dragi Forumasi, lijepo smo se dogovori da cemo se srzati teme. Ja bih lijepo zeljeljla znati o kakvoj \"novo metodi\" se ovdje radi. Dala sam vam dolaze da je Primorac radio muljaze u svojoj znanosti prije, ja ne vidim nikakve dokaze da si i iza ovoga ne nalazi neka muljaza. Stavila sam sazetak jedne Primoceve studije, koja bi mogla biti povezana sa ovim clankom administrator je skinuo moj post ;-(. Mozda grijesim, medutim svi podaci do sada indiciraju da ovaj clanak nije o znanosti vec neopravdana regularna promocija Primorca u HR glasilima.

JosipaMalic22, da ja previse potrosim vremena na ove postove,medutim neko mora ukazati na cinjenice, ja to mogu jer ne ovism novcano ni profesionalno o mafijasko-kadrovskim spletkama koje se dogadaju u HR. Pliva je izgubljena, svi doktori znanosti koji su radili tamo se sutjeli, ne samo to nego su dozvolili da se nekolicina koji su se pobunili sikanira. Zar nismo nista nauclil iz primjera Plive!!!!! Fool me once shame on you, fool me twice shame on me :-).

PrincessJackie zakljucak ti je pogresan to sam ti vec opisala. Primorac je samo kotacic u velikoj masini sarlatanstva koja muci ovu zemlju. Novinari koji zanemariju stvarne znastvenike u hrvatskoj i velicaju sarlatane, sjeti se samo da su svi dobitinici zlatne kune zavrsili u remetincu. Zeljko Covic jos nije u Remetincu, o njegovoj znastvenoj podlozi sam vec pisala. Na kraju svi ti sarlatani nisu problem, najveci je problem PrincessJackie, MitarM, JosipaMalic22, numai_echitabil i ostali ignoratno ljudi koji velicaju lazne velicine, nekada zbog svoje gluposti, nekda zbog sitne koristi, na kraju citava zemlja ispasta. Sjetimo se samo koje su budale glasale za Sanadera, zar je ikome cudno da je onako zavrsio. Zar trebamo cekati 10 godina da bi se uvidjelo da Primorac nije sposoban razvviti nikakvu novu metodu za analyzu DNA!!!!

Vidim ja da je tebi ankicascreiber dosadno i da bi se ti intenzivno dopisivala. No, usprkos tome nisi odgovorila na upite koji se postavljaju na ovom portalu glede ljudi za koji mnogi tvrde da su pravi znanstveni šarlatani, a radi se o Đikiću i Radmanu, ljudima koji su svakodnevno u novinama, jer su otkrili \"lijek protiv raka\" \"lijek za besmrtnost\" itd,itd...... Čak čujem da je Mesić odlikovao Đikića zbog toga. Nisam baš primjetio da si prosvjedovala zbog tog odličja jer se radi o laži. Dakle pristrana si i tu priča završava. Mene osobno zanima da li ti imaš radove objavljene u Science, kažu najvažnijem znanstvenom časopisu na svijetu (čitam Primorčev CV i vidim da Primorac ima 2 rada, a u trećem članku pišu o njegovim rezultatima koje je dobio radeći DNA identifikacije). Piše da i JAMA (među najuglednijim medicinskim časopisima) ima članak o njegovim uspjesima u forenzici. Čak i u tvom slučaju (apsolutne ljubomore) moraš potvrditi da gotovo i nema hrvatskih znanstvenika koji imaju takve rezultate. A još je bio i ministar. Znaš li ti nekog tako uspješnog znanstvenika koji je bio ministar znanosti ili ne ???? Budeš li i ti tako objavljivala neću imati nikakvih problema ako se budeš promovirala po hrvatskim glasilima, a budeš li hodala po masovnim grobnicama i identificirala na stotine žrtava domovinskog rata kao što radi Primorac onda ću te predložiti za odličja. Budući da ti je Primorac postao opsesija, predlažem da skupiš hrabrosti pa mu napišeš pismo/post te da mu izrecitiraš sve svoje frustracije. Budi hrabra, učini to. Možda optužuješ čovjeka zbog predrasuda, možda čak i zajedno možete nešto napraviti za hrvatsku znanost. A možda ti čovjek čak i pomogne. U svakom slučaju ostaje na tebi što ćeš učiniti, ja svoje znam, a to je reći ti \"laku noć\" i poželjeti da ti život prestane biti ljubomora i mržnja. Ja s ovim završavam do neke slijedeće teme.

Nekoliko stvari u tvojim postovima nema smisla, Ankice. Kao prvo, kažeš da si neovisna, živiš vani i možeš slobodno iznijeti svoje mišljenje - čemu onda anonimna upornost pisanja po forumima? Zašto ne napišeš otvoreno pismo od medija do ministra? Nadalje, kažeš da novinari ne prate uspješne hrvatske znanstvenike - ja se sjećam članaka o Đikiću od Jutanjeg do čak Glorije (ženskog lifestyle časopisa), Radman je bioi u svim hrvatskim medijima također, o Soljačiću iz MIOC-a koji je sada na MIT-u su isto svi pisali. Zašto? Jer su oni uspješni. Ako si ti znanstvenik tog ranga - zašto te mediji ignoriraju ili ne pronalaze? Ja se ne busam u prsa junačka svojim grandioznim znanstvenim uspjesima jer ih očigledno nemam, ali nitko osim mene same mi nije kriv što moj uspjeh nije veći. Nije mi kriva prošlost, ni šarlatani, ni horoskop, ali sam sretna osoba koja se veseli uspjehu svojih kolega i uspjehu meni nepoznatih ljudi. Bez ijednog trunka gorčine.

PrincessJackie i MitarM molim vas, dogovorili smo se da cemo se drzati teme. Radman i Dikic ovjde nisu tema. Tema je bila:\" sto je to novo Primorac nasao, i dali ne on uopce nesto nasao, ili se radi o propagandi\".. Dialog gubi smisao ako se stalno skrece sa teme, medutim ja cu vam ipak odgovoriti na vase skretanje sa teme, jer vas mogu pobiti i sa tim argumentima. Ja nemam paper in Science, ja imam: lead compound in phase III clinical trials :-). Meni Science ne treba :-). Ja imam tehnicare koji rade za mene koji imaju science, cell, nature itd. Medutim ovaj forum nije o meni, za razliku od Primorca ja nisam paun koji se sepuri po novinama kako sam pametna i sposobna (ja nisam, kci milicionara, rodena u Banja Luci :-)). Ja zelim biti na ovome forumu obicna gradanka koja postavlja relevantna pitanja, osnova demokracije. Ako primorac zeli izigravati pauna u novinama, onda neka stoji iza onoga sto radi. Jeste, i Dikic i Radman se vole hvaliti, medutim obojca imaju cime se hvaliti. Novine iskrivljavaju njihove zasluge, zbog znastvene nepismenosti, medutim svi znamo da francuzi i njemci ne placaju njih dvojicu jer tamo imaju prijatelje u vaznim uredima. Znam mnogo dobirh znastvenika, svi rade nesto sto je usko povezano za lab, u novine i politiku idu oni koji su poziraju ili su ostarijeli. Kazu da se Primorac uclanio u savez komunsita kada je imao sesnaest godina, neznam dali je to tocno, dosao je iz Banja Luke, ima samo jedan rad kao naslovni autor, na webu postoji nekoliko vrsta njegovog zivotipisa. Primorac je pediatar, forenzicar, politicar....U sazetku, Primorac izgleda kao jedan od onih seljaka koji ima potrebu samodopadnosti, koji su dosli u politku. Medutim ponavljam, primorac je mali tockic u citavoj masini, nije cak ni vazan ovdje. Kao sto sam vec napisala, vazan je mentalitet novinara Vecernjaka koji pise o nekoj novoj metodi koja zapravo ne postoji, novinari koji pisu o velicini nekih paunova, probisvjeta, kada ta velicina ne postoji. Ljepo sam vas pitala dajte mi Pubmed link koji navod da je Primorac nasao nesto novo u detekciji mtDNA. To ne postoji, ovaj clank je ovdje laz.

EVO ZBOG ČEGA JE VAŽNA ISTINA: Slobodna Dalmacija 3.6.2006. Prof. dr. Matko Marušić (profesor D.Primorca i I.Đikića): -Svih 106 ljudi koje sam slao na usavršavanje u Ameriku, morali su svečano prisegnuti da će se vratiti. Prisegla su i Primorac i i Đikić, a onda je Đikić prevario. Osim toga, Đikić nije mogao podnijeti da je Primorac dobio moje pohvale a on pokude. Čak sam mu Primorca vrlo oštrim riječima “dao za primjer” -Sukob se odvija oko hrvatskoga novca! Primorac nije protiv Radmana i Instituta. Upravo je on uspio dovršiti Institut, ali nije dao gotovinu koja nije predviđena ugovorima. To je Radman nazvao “ometanje stvaranja MedILS-a”. Iz davnih američkih vremena, pak, Đikić ima problem s Primorcem i fantastično je došao Radmanu kao pomoć. Razlozi su im različiti, a cilj isti: ako destabiliziraju Primorca, lakše dobiti državni novac. U Vjesniku od 28. siječnja 2006. godine reagira i Đikićev mentor tijekom njegove doktorske disertacije, jedan od najuglednijih hrvatskih znanstvenika, dr. Krešimir Pavelić s Instituta Ruđer Bošković, i navodi da je Đikić počinio veliku štetu Republici Hrvatskoj.

Ankice, pomalo dolazimo do razloga tvojih frustracija. Odbačenost tijekom znanstvene karijere? SIgurno da je u nekom period tvoga života M. Marušić tebi rekao ne. To NE je uslijedilo zbog toga što nisi dovoljno dobra pa nisi bila u njegovoj skupini odabranih koji su otišli na edukaciju u inozemstvo. Iz onoga što ćeš naći po medijima vidjet ćeš da se radi o poštenom čovjeku, koji je zbog ideala došao u sukob s brojnim vlastodršcima (Čikeš, Bjeliš, Kostović itd,itd). A koliko je dobroga za Hrvatsku napravio to svjedoče stotine ljudi koji su se educirali izvan RH pa to znanje koriste na dobrobit Hrvatske. Zbog \"reketarenja\" o kojem pišeš hrvatska danas ima doktore znanosti koji bez Marušića ne bi nogom kročili na najbolje svjetske institute. Pa ako hoćeš i tvoj Đikić, kojemu je važnije gledati sebe i pljuvati po Hrvatskoj nego činiti nešto za Hrvatsku, bez Marušića bi ostao samo mali Bugojanac na privremenom radu u Zagrebu. Budući da iz svega što pišeš pokazuješ da nisi znanstvenik, nije ti za zamjeriti tvoje neznanje oko autorstva. Zadnji autor je inače taj koji kreira studiju, osigurava financiranje i vodi projekt, a prvi je obično mladi znanstvenik koji je vezan uz projekt. Dakle u rukama zadnjeg autora leži sve. Da si se potrudila/o vidjela bi koliko problema je vezano uz identifikacije i tehnologiju iz 2001 godine (čak za jednu moćnu kompaniju kao što je Roche), i zašto se toliko godina radilo dok se nije postigla optimizacija kako broja regija DNA za analizu tako i metodologije za analizu tisuću uzoraka obitelji i koštanih ostataka. Ali za to je potrebno čitati i znati. Inače oko Kostovića imam slično mišljenje kao i ti.

Pade mi na pamet da tvoji životni putevi idu stazama upravo ovdje najčešće spominjanog Ivana Đikića, SAD, pa Švedska. Da se kod tebe možda ne radi o slučaju indoktrinacije od strane dotičnoga jer očito da su vam zemlje edukacije i života istovjetne? Ne skupljaj gorčinu i ne gubi noći po portalima. Dok ti zastupaš Đikića i ogovaraš druge, on se smješi sa naslovnica hrvatskih tiskovina i poručuje Hrvatima da su budale jer ga odlikuju (Mesić) za \"otkriće lijeka protiv raka\" itd,itd. Zamisli da to iziđe negdje u njemačkim novinama, a znaš da može. Znaš i sama kakvi su Hrvati... Znaš li možda da je Đikić do sada (pogledaj preko interneta) tužio Republiku Hrvatsku, Ministarstvo znanosti, državnog tajnika Schwarza, dr. Anđelinovića jer su mu se usudili reći što misle o njemu. Znaš li da je izgubio sve sporove? Kakav je to čovjek koji se danima, mjesecima bavi spletkama, ogovaranjima, sudovima? Kako može preživjeti da dobije odličje \"zbog otkrića lijeka protiv raka\", a da se ne usprotivi toj laži? Jednostavno, kako može živjeti s tim?

Inače ako mi dozvoliš jedan savjet, ne gubi toliko vremena po portalima, iskoristi svoje vrijeme s obitelji, mužom, djecom, dečkom........ Mjenjaj Hrvatsku i čini je poštenijom, svi ćemo ti pomoć, ako hoćeš i sastat ću se s tobom kad budeš dolazila u Hrvatsku. Jedan je život, vidim da ti Hrvatska nedostaje. Živi u Hrvatskoj i ovdje ima kruha, i više nego što ti se čini.... Bori se za studente, bori se za istinu, prijavljuj kriminalce koje spominješ i čini dobro, budi pozitivna i nema straha, biti ćeš zadovoljna i ispunjena. Inače mislim da smo prilično nepristojni i da ljudima na ovom portalu uzimamo i vrijeme i prostor. Moja isprika svima......

Bok MitarM, Bok ostali forumasi, ovaj forum uzima puno vremena, medutim jako lijepo pokazuje svu bolest situacije u znanosti u Hrvata, vjerovatno i drustvu. Zasto administrator brise moje postove koji ukazuju da nema nikakvih konkretnih dokaza da se nesto novo otkrilo!!!! Nisam koristila ruzne rijeci, nisam vrijedala, samo sam ukazala na strucnu literaturu koja ne podupire ovaj clanak. Dali je moguce da osoba koja je narucila ovaj clanak u vecernjem, isto tako zivka administratora povodom postova koje treba brisati!!!!!! Necu sada duljiti, ali ukratko za sve citatelje, u strucnoj literaturi nema nikakih dokaza da je Primorac nedavno nasao nesto novo u metodama identifikacije. Nitko strucan nema pojma sto zapravo ovaj clanak zeli reci. Detalje vam ne mogu prestaviti jer me admistrator brise. Zivjela cenzura :-)

MitarM, lijepo je citati tvoje postove jer tako zorno ukazuju na cinjenicne iluzije, na tvoju nesposobnost shvatiti stvarnost 21 stoljeca, duboki balkan, stoljecima udaljen od civiliziranih zemalja svijeta. Podsjeca me na kampanju Milana Bandica, gdje je Milan svoj primitivizam zelio prodati kao svoj simpatican brand, doduse i u americi postoji Sarah Palin. Cak i one male stvari izvrces, i.e. savijetujes mi da ne bdijem kasno u noc na forumu, i sam znas da sam 7 vremenskih zona ispred tebe!!! Cak ni te sitne stvari ne prodiru u tvoju logiku. Rekla sam ti da me Dikic i Radman nezanimaju, ja sam u farmaceutskoj industriji, radim na transferu tehnologije sveuciliste industrija. Mene zanimaju samo mladi studenti koje danas u hrvatskoj reketiraju profesori tipa Matka Marusica!!!! Kazes Matko je zaduzio ljude jer ih je slao na studij u ameriku HA HA HA, ja sam frustrirana jer nisam bila dovoljno dobra da bi mene Matko nekamo slao? Jos jedna nevjerovatna pomutnja u logici, ja sam dosla u ameriku jer sam polozila testove, poslala pisma, platila application fee, poslala popis ocijena na mjesto mog odabira. Nikakakv Matko ili slicni mafijaski reketar mi nije trebao. Dobre ljude nitko ne treba gurati u ameriku, samo one bezocne poltrone koji se razviju u bezvezne politicare tipa Primorca. Inace Matko i Primorac su zanimljiv par. Sve radove Primorac objavljuje u glasilu kojem je Matko glavini urednik. Tko je \"Ana Marušić, MD, PhD - EDITOR IN CHIEF\", kcer Matka Marusica??? Nadam se da nije supruga, gotovo je 15-20 godina mlada od Matka, ako se taj Marusic moze javno hvaliti u novinama kako je reketirao svoje studente u izboru karijere, mogu misliti sto je radio sa 15-20 mladim studenticama. Jeza me prolazi pri pomisli, takvi su mi najgori, takve bih kastrirala, i u leopglavu.

registar branitelja pokazuje da je Dragan Primorac bio branitelj 4 godine, navodi se kao branitelj cak i kada je bio u SAD-u. Znam da imate objasnjenje za to, ja cu vam samo reci jedan protu argumnet: moja teta u Osijeku, i njene dvije malodobne kceri bile su tri mjeseca pod granatama danas zive od crkavice, nemaju status branitelja, i placaju Primorcu njegove braniteljske povlasti koje je on zaradio u SAD-u.

Sramota u kojem je smjeru ova rasprava otišla! I da tako komuniciraju obrazovani pripadnici znanstvene zajednice i pretpostavljam intelektualci. Očigledno je Primorac bio u pravu kada je krenuo u reformu obrazovanja jer sudeći po temama koje ste pokrili vas dvoje, Mitre i Ankice, ona je nužna i neophodna. A možda i neka vrst stručne pomoći. Laku vam noć!

Možeš li barem jednu stvar Ankice prikazati kao istinu? Evo upravo je završilo Otvoreno na HTV-u i ministar Ivić (ministar branitelja) upravo reče kako su neki mediji krivo objavljeni podatke o registru i pred kamerama je pokazao Primorčev status braniteljaa od 14.1.1991 do konca srpnja 1991 u antiterorističkoj jedinici. To prikazuje HDZ-ovac koji dakle ne bi trebao biti u dobrim odnosima s Primorcem. Dakle, bez da je pročitao tvoj post, javno pred gledateljima HTV-a. Po portalima isto tako vidiš da je Primorac donirao sve svoje donacije studentskoj udruzi i da nije koristio niti jednu povalsticu. Dakle tvoja teta mu ne plaća ništa...... Tko je slično napravio???? Nitko... Stvarno ne znam zašto, ali nemaš sreće s Primorcem i nikako da pogodiš metu. Ženo, sad sam uvjeren da pucaš na krivu metu zbog samo tebi jasnih razloga. A o identifikacijama koje je on pokrenuo (DNK-a analizu) te utvrđivanjem identiteta tisuće i tisuće osoba ovdje neću pisati. Znaš li koliko su ti rezultati važni članovima obitelji koji su ostali bez svojih najdražih??? Znaš li koliki je to doprinos za širenje istine o Hrvatskoj? Kako bi se tek tvoj Đikić šepurio da je nešto slično napravio?

E, da mislim da je nekorektno i to što si se obrušila na Croatian Medical Journal, naš najbolji časopis. Indeksiran je u SCI i CC-u, zar ne? Impact factor je iznad 1. Nije loše....Bilo bi dobro da i ti pošalješ koji rad prema CMJu kako bi mu impact factor porastao. Ako već govoriš o publikacijama, upravo pročitah da je Primorac ovih dana objavio rad u European Journal of Human Genetics. Moraš se složiti da nije loše? Da li si razmislila o mojoj ponudi? Jesi li spremna na razgovor, sastanak. Učinit ću sve da te osobodim frustracija, nezadovoljstva, gorčine. Iskreno mislim da ti malo nedostaje za taj veliki iskorak. Uvjeravam te, nakon toga život će ti biti ljepši, a ti sretnija. Nije valjda da to ne želiš?

numai_echitabil ne brini sve postove koje smo MitarM i ja pisali su vrlo relevantni, doduse puno ih ima, pa se mozes izgubiti. Evo ako ti zelis bit relevantan, lijepo mi objasni sto je nova Primorac nasao da je zasluzio spominjanjee u vecernjem. Pubmed link bi najvise voljela

MitarM, ne mogu gledati HTV u SADu, zparavo mogu ali mi to nije jednostavno, pa nisam gledala otvoreno. medutim mogu ici na web, i gledati u registar na internetu, tamo stvarno pise da je primorac bio u ratu od 1991 do 1995, to je vrijeme Primorac sam naveo u svom zivitipisu kao posdoc u SADu. Inace isto je naveo u svom zivitopisu da je doktorirao u zgb 1997. Sto je apsurd apsurda, covijek je radio postdoc godinama u SADu prije no sto je doktorirao u zgb!!!! Te podatke znam za sigurno jer su bili na stranici vlade u primorcevom zivotipisu. Moze biti da je tu nesto netocno, ali oko primorca su sve stvari uvijek muljaza.

Ankice izgleda da si ti neka vrsta agenta za dezinformiranje s lažnim podatcima, lažnim informacijama, lažnim tko zna čim........... Živiš u Americi, a ne znaš da se svaki američki liječnik nakon diplomiranja ako se krene baviti znanstvenim radom zove PostDoc,, uostalom kao i svaki američki PhD nakon obrane doktorske radnje. Odoh smo mi u krivom smijeru. Kad netko ima viška negativne energije, naša starčad je znala reći ženama, nađite si nekoga pa se \"ohladite\" i tek ohlađene glave među ljude. Ankice, ak mene pitaš to je savjet pravi i za tebe. Možda ti Đikić može pomoći, samo kak bi Vas dvoje preživjeli zajedno, ne zna se tko više mulja i laže? Ne zamjeri, odlazim ja do neke slijedeće teme kad budeš ohlađene glave.......Vidim ja da je tebi dosadno i da ti imaš jako, jako puno vremena u tvojim kliničkim istraživanjima. Ima i numai_echitabil pravo, sve ode u krivom smijeru.......Moj otvoreni poziv ti stoji dalje. Nije valjda da nemaš hrabrosti suočit se s istinom? Najljepši pozdrav.

Ankice, seriously get a life! Znanstveni, društveni, bilo koji.... ovo ti stvarno nema smisla. Brijem da ako si u Americi odšeći malo do Starbucksa, popij neku finu kavu, odi negdje gdje imaju neki fini cheesecake ili dobar burger, pogledaj malo TiVo, pročitaj neki članak o molekulama i dobro se naspavaj prije novog radnog dana... Pusti više forume, Primorca i ogorčenu prepisku s njegovim ljubiteljima.