Novi poredak: Mogu li se prosvjedi iz Slovenije preliti i u Hrvatsku?

"Splitski sociolog Zoran Malenica kaže da hrvatska Vlada dobiva malo pretjerane negativne ocjene jer se neki uspjesi ne uzimaju u obzir." Volio bih da nam ovaj lumen kaže o kojim se to "uspjesima" radi! Ova vlada je jedina koja uu godinu dana nema apsolutno nijednu jedinu pozitivnu stvar za pohvaliti se, nula!! Užasnih stvari su pak napravili i puno previše! I ove teorije o tome kako je Slovencima gore nego nama su presmiješne - nezaposlenost je daleko manja, plaće i dalje duplo veće, BDP isto tako. Samo su neki narodi spremni reagirati kada se od njih radi budale, kod nas se prosjeduje na izborima i to genijalnom taktikom da odabireš one koji te dovedu na prosjački štap. Najbolji primjer je Zagreb.

tramontana Dušo, pravi rasni kapitalist obično je bogatiji od države. Tu ti leži odgovor na tvoje pitanje. Tu ti leži odgovor čemu služe političari.

tramontana A valjda znaš čemu služe porezi? Ako ne znaš - za plaćanje vojske, policije, učitelja, medicinskih sestara, državnih službenika, zdravstvene zaštite za sve Hrvate, za nezaposlene, za trudnice, za dječji doplatak, za porodiljne naknade... .... itdl, itd., A osobnoobno nemam ama baš ništa protiv da se sve to ukine. Da se ukine besplatno zdravstvo, nakande za trudnice, za nezaposlene ..... I da se sve privatizira. Privatno zdravstvo, privatne škole ..... pa tko ima novaca nek se liječi i neka se školuje. Državi ostaviti samo vojsku (razmisliti da se i ona ukine, čuva nas NATO), policiju i poreznu upravu. Par veleposlanstva u najvećim državama i Sabor. Onda bi PDV mogao biti 10 posto.

mravac - puno toga ne mora se od pdv-a plaćat, počevši od sporta- po kojoj p*izdi mile matere dinamo,cibona,nk zagreb imaju godišnje 100mil kn od grada? oni ništa ne privređuju,nek izvole imati onoliko koliko navijača dovuku na stadion, pa da vidimo oće Sammir se razbacivat po Sokolu i Fontani. Dalje,razno razno idiotske udruge kao ptice,prababe,stričevi , udruga milijun imamo - ako ne znaš , čak je i noćni klub H2O udruga,da ne plate slučajno porez. Dalje, milijun načelnika u mupu, gomilanje 'stručnih savjetnika' u državi je prešlo sve granice, plaće da ne govorim da se trebaju DRASTIČNO SVIMA NJIMA SMANJITI!!! dalje: ukinut broj županija općina itd. da vidiš para...i porez bi bio cca 17-20 %

@mravac8 Zašto bismo sve ovo ukinuli što ti predlažeš a ipak ostavili porez 10%? Treba ukinuti sve, uključujući i policiju. Sirotinji ionako nitko neće ništa ići krasti, a poduzetnici bez morala neka sami plaćaju sebi zaštitu. Zašto bismo im mi to plaćali?

05.12.2012. u 11:49h mravac8 je napisao/la: tramontana ------------- on je previše obrazovan da nebi razumio kaj mu govoriš. zna on sve to. on je huškač. možda jedan od onih kaj sjedi u parlamentu i tipka na računalu. on s namjeromm iskrivljuje činjenice

05.12.2012. u 12:06h abakus je napisao/la: prva definicija je realna. takvi poslodavci zaista jesu. druga. druga definicija je idealistična. tako je to u nekakvom idealnom društvu. u hrvatskoj. poslodavci dok ih država ne natjera, ne plačaju ni plaču. a kamoli pravednu plaču

05.12.2012. u 11:43h mravac8 je napisao/la: tramontana Dušo, pravi rasni kapitalist obično je bogatiji od države. Tu ti leži odgovor na tvoje pitanje. Tu ti leži odgovor čemu služe političari. ----------------------------------------------------------- Draga mravice, daj molim te nemoj se izjašnjavati "rebusno",sno", ne bojiš se valjda tajnih službi ili naših politikanata! "Pravi rasni kapitalist" je dobio okvire i zakonsku podlogu da bi postao "Pravi rasni kapitalist" ili se je već takav rodio?

@havana Ljudi koji se ponašaju tako kako je @mravac8 opisala ljudi su uništenog morala. I takvi pretežu u ovoj državi (nimalo slučajno, nakon što se 45 godina sustavno uništavao bilo bi čudno da je drugačije). Nije svaki poduzetnik automatski iski i osoba bez morala.

05.12.2012. u 12:22h abakus je napisao/la: jasno da nije bez morala. ali kapitalizam se zasniva na maksimizaciji frofita. to je osnovno. a ne na moralu. karl marx je govorio o moralu u društvu. zato mi i jesmo takvi talibani. mama ne plačaju poslodavci svojim radnicima dodatna školovanja zato kaj su moralni. nego zato kaj mu to sutra bude donijelo još veči profit.

05.12.2012. u 12:03h havana je napisao/la: 05.12.2012. u 11:49h mravac8 je napisao/la: tramontana ------------- on je previše obrazovan da nebi razumio kaj mu govoriš. zna on sve to. on je huškač. možda jedan od onih kaj sjedi u parlamentu i tipka na računalu. on s namjerom iskrivljuje činjenice -------------------------------------------------------- Daj havana ne pravi se smiješnim, ne sjedim ti ja u nikakvom parlamentu, zatrpan sam snijegom u švicarskim Alpama pa imam malo vremena da debatiram, to ti je sve! Ne strahuj ako mi debatiramo, naučio sam ja stvari nazvati pravim imenom i do sada nisam požalio radi toga!

05.12.2012. u 12:25h havana je napisao/la: 05.12.2012. u 12:22h abakus je napisao/la: jasno da nije bez morala. ali kapitalizam se zasniva na maksimizaciji frofita. to je osnovno. a ne na moralu. karl marx je govorio o moralu u društvu. zato mi i jesmo takvi talibani. ma ne plačaju poslodavci svojim radnicima dodatna školovanja zato kaj su moralni. nego zato kaj mu to sutra bude donijelo još veči profit. ------------------------------------- Uh, uh havana, čini mi se da ipak premalo znaš o realnom kapitalizmu, pokušati ću ti pojasniti šta ja o tome mislim. Sigurno je da poduzetnik ili kako ti kažeš kapitalist mora voditi brigu o svom poduzeću i bio bi neoprostiv grijeh ako to nebi činio. Poduzetnik mora imati i jasnu strategiju kako ostvariti namještenicima plaću i za tvrtku dobit, jedan bitan faktor da bi postigao te ciljeve je i radna klima u poduzeću! Prevedeno znači, da mu treba zadovoljan namještenik, da mu treba namještenik koji se može identificirati sa tvrtkom u kojoj radi. Znači da je optimiranje dobiti izgubilo prioritet, znači da je i socijalna komponenta jako bitna u modernoj i uspješnoj tvrtki.

Abakus 11:58 Zato što, ako ne ukinemo to što sam navela porez od 10 posto nje dovoljan. Jednostavna matematika. Za besplatno zdravstvo, školstvo, naknade rodiljama, naknade nezaposlenima .... treba određena količina novaca. Da bi se ona skupila porez mora bitibiti toliki. U stvari, ni ovaj porez nijde dovoljan, jer nam je proračun u deficitu. To znači da uz takve poreze još moramo posuđivati .

Balkanskim susjedima koji bi eventualno slijedili naše slovenske prosvjede toplo preporučujem da umjesto protiv nekog lokalnog lopova ili tajkuna prosvjedavaju za promijenu poreznog zakonodavstva u tip onog u Americi ili Njemačkoj gdje mora onaj koji ima izuzetno puno a u prošlosti je plačao nesorazmjerno mali porez i imao relativno mali dohodak sam dokazati poreznim organima izvor svog bogastva, novca, imovine..Vrlo bitna razlika jer sada trebaju porezni organi lopovu dokazati da je krao a ako je porezno zakonodavstvo primjereno i efikasno situacija je obrnuta i svako može imati onoliko bogastva koliko je platio poreza na svoje dohodke u prošlosti..Amerikanci su tako smijestili iza rešetaka Al Caponea i mogli bi i Hrvati i Slovenci to napraviti sa svojim predstavnicima 200 bogatih familija koji nemru dokazati izvor svog bogastva i imovine. Za tako nešto se isplati protestirati, gladovati i galamiti jer donosi bitne promijene u društvu, odnosima i pravednoj podijeli društvenih dobara.

@tramontana Stvar ti je u tome da su ovi naši "poduzetnici" o tome što znači biti kapitalist učili u staroj socijalističkoj školi u kojoj se kapitaliste po zadatku ocrnjivalo što se više moglo i prikazivalo u najgorem svjetlu. Pa danas,, jadni, ni ne znaju da biti zaista kapitalist znači i te kako voditi računa o zaposlenicima i zajednici u kojoj posluješ upravo zato jer u njoj zarađuješ i živiš. I da suprotnim ponašanjem sam sječeš granu na kojoj sjediš. Zato mnogi i propadaju. A i oni ostali će njihovim putem čim se malo uvede reda u državu.

@havana Ako želiš na brzinu pokrenuti posao i ako imaš nekih jamstava, uzet ćeš kredit. Samo što kredit košta. Da bi ga mogao vraćati morat ćeš na brzinu okrenuti sredstva, a to u principu znači nešto uništiti. Tako se ponašajuu pohlepni ljudi, predatori. Neko vrijeme to može trajati, ako je riječ o zaista surovom i sirovom čovjeku može potrajati i dulje jer se on na poslovnom planu tada ponašao kao u džungli, a surovima i sirovima džungla je dom. Ali prije ili kasnije negdje će ga zaustaviti. Svaki pravi kapitalist zna da se posao započinje od malog (garaže), pa se širi na temelju napornog rada i učenja, prvih godina čak i bez neke zarade. No ako se tako radi, zarada će s vremenom početi dolaziti, pa i za širenje. A onda valja znati kada stati sa širenjem. I nikad ne uzimati kredit, jer je to put u propast.

05.12.2012. u 13:15h abakus je napisao/la: dobro razmišljaš. ali nije to baš sve tako. nešto je nešto nije. a ovo da su krediti skupi. nisu. u normalnom društvu nisu. kod nas nije normalno društvo tako da mi nemožemo ni zamislitii probleme normalnog društva. u normalnom društvu krediti imaju cjenu. cjena je ovisna o projektu. u normalnom društvu je pitanje dali neki projekt ima potencijal dobiti novce ili ne. cjena je sekundarna stvar. obično je razmjerna riziku. i tako dalje

Novi poredak: Mogu li se prosvjedi iz Slovenije preliti i u Hrvatsku? ___________________________________________________ Mogu i trebaju,što nikako ne znači da se ponovo biraju sadašnji političari.

abakus Kapitalizam kao sistem je nepravedan. Zašto? Zato što jedan čovjek ovisi o drugome. Zato što radnik ovisi o vlasniku sredstava za proizvodnju. Jedan čovjek je rob drugome. To je nepravedno, pravedno bi bilo da su ljudi u svim svojimsvojim međusobnim odnosima ravnopravni.

05.12.2012. u 13:28h abakus je napisao/la: cjena kredita nije krucijalna stvar. krucijalna stvar je stopa očekivane dobiti. u odnosu na nju se zna što je prihvatljiva cjena kapitala. i onda se vidi dali je projekt rentabilan. evo jedan primjer. uu africi želiš otvorit rudnik dijamanata. rizik je velik. keš bude skup. ali ti znaš ako uspiješ pokrenut posao da budeš bio sposoban plačati svaku kamatu. ovo je vrlo pojednostavljeno, ali tako stvari funkcioniraju.