"Nema barijera, ali nećemo plaćati skupu solarnu energiju"

tarantula u krivom si 1. država ubire danak za izgradnju obnovljivih izvora energijeod svih nas, tako da subvencije plačamo mi a ne ministar. 2.gospodarenje solarnom energijom nije komplicirano, naprotiv ono je nužno potrebno kod nas, jer u ljtnim mjesecima nememo vode za hidrocentrale, a solarne imaju vršnu proizvodnju i mogu podmiriti svu potražnju u Dalmaciji. 3. kako vlada planira, kad uvažamo 50% el energije, plina uvažamo 30%, a gradnja bilo kojeg plinskog kapaciteta trajala bi 3 godine, dotle će cijena kolektora pasti 50%

23.04.2012. u 14:03h s1504975 je napisao/la: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- A možeš mi ti garantirati da je to 100% sigurno? Kamo ćemo sa radiokativnim otpacima iz nuklearke? Koliko će koštati sanacija kada nuklearki prestane životni vijek?

23.04.2012. u 14:05h BubyZG je napisao/la: -------------------------------------------------------------------------------------------------- Misliš da će cijena vječno ostati 1.15 HRK/KW

Gdje su zeleni? VLada plnira odobriti 20 vjetroparkova u Splitsko-dalmatinskoj županiji, a samo 2 solarne elektrane, preporučio bi im da nabave studije utjecaja vjetrogeneratora na eko svijet Bavarske. Tamo se tako ne razbacuju i nisu podložni lobiju Končara i HEPa

U Turskoj se, ovih dana, održava međunarodna konferencija o razvoju i budućnosti proizvodnje energije, poseban naglasak na obnovljim izvorima.

tarantula u krivom si ================= OK, bez namjere da ulazim u neke rasprave, kratak odgovor: 1. Tko placa subvencije, tko stavlja u dzep...itd, nisam se time bavio. Rekao sam za pocetne troskove koji su uvijek isti u cijelom svijetu, bezz obzira na subvencije. I to kosta za solarne kolektore. 2. Solarne elektrane ne pokrivaju ni vrsnu ni baznu potrosnju. Sunce sija kad se njemu sija, a ne kad tebi treba struja. Ako sija onda kad ti treba, super. Ako ne sija onda kad ti treba, onda imas problem - osim ako nemas medjuspremnik (npr. pumpno-reverzibilnu elektranu kakve u Hrvatskoj nemamo). A ako sunce sija kad ti ne treba, onda opet imas problem, jer imas visak struje s kojim ne znas kamo bi (to je vrlo veliki problem, mnogo veci nego si laici predstavljaju). 3. Svaka cast ako znas koliko ce pasti cijena solarnih kolektora za tri godine. Ja ne znam. Mozda ne bude 50%?

tarantula kada imaš višak solarne energije onda zatvoriš plin u Plominu ili mazut u Sisku, pa štediš i ne treba ti pohrana. Što misliš zašto Njamci investiraju 3 milijarde eura u solarne elektrane u africi i po cijeloj Europi, a prestaju koristiti jeftine nuklearke. Inače su prvi u EU po izgrađenim solarnim elektranama i imaju ugovore na 15 godina.

Cijene kolektora padaju godišnje 20%, zbog sve jeftinije proizvodnje i novih tehnologija, poglavito u Kini, koja je najveći proizvođać. Sve svetske procijene kažu da će 2015. cijena solarnih kolektora biti konkuretne ostalim proizvodnjama, naravno našima to ne odgovara. Nisu tako daleko planirali. Bar o cijenama se možeš informirati na internetu, to je dostupnije nego planovi naše Vlade

Tja, od kada su propali njemački proizvođači, nema više \"lobiranja\" od strane njemačkih kompanija, te naravno,takve investicije više nisu interesantne... A kada se malo razmisli, postoje 2 domaća proizvođača panela, koja bi možda mogla i doći do izražaja, no zašto gurati domaće, kada se mora strano...

@tarantula-zg, u sušnom dobu godine na Kvarneru uglavnom dimi TE Uinj (na uvoznu naftu) zamisli da bi se dio te aeropolucije i odljeva deviza potrenih za kupovinu skupe uvozne nafte mogao supstituirati sa proizvodnjom iz \"solarnih krovova\" . Uglavnom kakoo si rekao sunce sija kada sija i problem je ako je proizvodnja prevelika - pa za miloga boga netko je energetičar nije postolar neka on misli kamo će sa viškom a mislim da nema baš višaka kada se upale silni klima uređaji bez kojih teško da se može više izdržati ljeto.

Cijena investicije za male elektrane nije drastično pala radi velikih naknada i ostalih troškova. Paneli su do nedavno (10kW) koštali nešto preko 100.000 Kn (set s pretvaračem i nosačima), a sada se može naći za nekih 80.000 Kn. No cijena projekta, priključka, dozvola i sata je i dalje blizu 130.000 Kn. Znači da je investicija koja je prije bila 230.000 Kn, sada negdje 210.000 Kn. A cijena otkupa struje je s 3.92 pala na 2.63 Kn - cijena investicije bila je viša cca. 10%, a otkupna vrijednost bila je viša cca. 50%. Povrat investicije na sunčanim područjima u HR bio je negdje 5 godina, ZG 7 godina, sad će povrat investicije biti preko 7 odnosno preko 10 godina (ne računajući inflatorni faktor, kamate i održavanje). A treba znati da je vijek trajanja panela negdje 12 godina, da svake godine iskoristivost pada, itd... Znači, time investicija postaje skoro pa neisplativa, naročito u područjima s manje sunca.

@stefj, daj malo si pretjerao; troškovi sata, projekta i priključivanja su cca 35000 Koji vrag bi još trebalo platiti do tih tvojih 130000 HRK.

Nema hohštaplera do nas, kod nas sve ima peterostruku cijenu u startu u odnosu na normalni svijet. Specijalno se to odnosi na razno-razne \"majstore\" koji imaju njemačke cijene a razina usluge pakaistanska.

liburnik, možda je cijena u zadnje vrijeme nešto pala, no zadnji puta kada sam tražio ponudu pred par mjeseci, cijene su bile tako nekako - oko 100.000 Kn paneli i elektronika, ostalo 130.000 Kn. Osim toga, zadnjih dana se i na televiziji spominjala cijena od još uvijek preko 200.000 Kn. Što je u tome, ne da mi se sada tražiti ponuda, ali bile su neke konzultacije, izrada projekta i montaža. Samo HEP-ov sat (priključak) je nekih 35.000 Kn, a projekt nije mogao proći bez konzultanta i projekta od određenog poduzeća. Interesantno je da te upute na baš to poduzeće za projekt i baš te konzultante, a još uvijek se ne prizna tipski projekt...

s1504975 je napisao/la: Zasto kupovati obnovljivu struju po 4 kn kad mozemo od Madjara iz Paksa(nuklearka) kupovati za 1kn (a da je sami proizvodimo u nuklearci kostala bi 0,15kn)? Zakljucak: Hrvatskoj trebaju bar 2 nuklearke! I to hitno. / Da samo ta nuklearka u Paksu spada u jednu od nesigurnih i zastarjelih nuklearki.Zadnji ozbiljan incident se dogodio prije pet godina i svrstan je u treći stupanj koji obuhvaća nezgode kod kojih dolazi do malog ispuštanja radioaktivnog materijala a do incidenta je došlo za vrijeme godišnje zamjene goriva.Svakih par godina se tamo nešto dogodi,dok jednom stvarno pošteno ne rikne.Struja koja je jeftina na kraju ispadne najskuplja tako da sve ima svoju cijenu.U Austriji je nuklearka zatvorena, u Italiji nema ni jedne.Sve zemlje koje nas okružuju imaju jednu koje su zastarjele.Njemačka ima 17 i polako ih izbacuje neke čak i prije roka,osim Francuske koja ima 59 i u dvije je izbio požar ove godine na postrojenju.A ti bi odmah dvije gradio kao da tebi ide provizija u džep a kad rikne lako se odseliš u drugu državu živjeti kad imaš novca.

@stefj, vidio sam članak i mislim da je to malo pretjerano, hardware se momentalno da nabaviti za čak manje od 100 000 Hrk , projekt košta 10 000 Hrk ormarić sat sklopka 15 000 Hrk , montaža 10 000 Hrkk - ne znam što su sve naši hohštapleri naračunali ali mi je to vrlo nerealno - nije ni čudo da nas investicije zaobilaze kada se dozvoljava ovakva pljačka.

tarantula kada imaš višak solarne energije onda zatvoriš plin u Plominu ili mazut u Sisku, pa štediš i ne treba ti pohrana. Što misliš zašto Njamci investiraju 3 milijarde eura u solarne elektrane u africi i po cijeloj Europi, a a prestaju koristiti jeftine nuklearke. Inače su prvi u EU po izgrađenim solarnim elektranama i imaju ugovore na 15 godina. ========= koliko ja znam Plomin je elektrana na ugljen, a ne na plin. Plin bi se mozda dao tako jednostavno zavrnuti, pa ponovno pokrenuti kad sunce zađe. Ali, pokretanje elektrane na ugljen ili mazut traje po nekoliko sati, a dotad je sunce zašlo. Glavne elektrane stoje -> kolaps sustava. Nijemci zatvaraju nuklearke po političkoj odluci, ali to će potrajati 10-ak godina. Čak i za jaku Njemačku je preveliki korak od sutra prijeći s nuklearki na solarne elektrane.

Problem opskrbe električnom energijom se ne može riješiti obnovljivim izvorima. Razlog je jednostavan - obnovljivi izvori vrlo teško mogu zadovoljiti vršne snage u sustavu. Uzroci tome su brojni - nedostupnost energije u pravo vrijeme (kad su zahtjevi najveći) nego je energija dostupna kad to priroda hoće (sunce, vjetar, ...), problem akumulacije kad postoje viškovi energije itd. Radi toga ozbiljni ljudi u EU (ne zeleni militanti i eko biznismeni) niti ne namjeravaju sve energetske potrebe zadovoljavati iz obnovljivih izvora nego samo 70-80%. Problem energije, točnije njene cijene, nije tehničke ni ekološke već političke prirode. Fosilnih goriva ima dovoljno za još barem 2-3 generacije, nuklearke mogu proizvesti struje praktično kolko treba i kad treba, ... \"Zeleni\" izvori i nisu baš tako zeleni, proizvodnja foto panela spada u prljave industrije a pogotovo je prljavo njihovo zbrinjavanje na kraju vijeka uporabe. Sve to nijemci znaju pa to uvaljuju ovakvima kao što smo mi i srbi.

U svjetlu cijene \"ekološke energije\" i činjenice da tu zapravo profitiraju samo proizvođaći takve opreme (govorim za naše uvjete), Vlada je potpuno u pravu što neće sufinancirati takve projekte. Države EU su dostigle ciljanu količinu proizvodnje \"ekološke energije\" , ili su blizu tome, pa sad tu tehnologiju žele izvesti i zaraditi na njoj. Oni su tu zaradu i ukalkulirali u poticanje svoje domaće energije iz obnovljivih izvora. Tu na žalost nema kruha za nas jer jednostavno kasnimo za njima.

Dakle solarne elektrane su preskupe, ali mali solarni kolektori na krovovima su isplativi? A valjda me muči logika, ako to kaže PRVI potpredsjednik Vlade, onda je to sigurno tako. Dodatno, solarna struja je 8-9 puta skuplja od one na naftuu ili plin, to mi je isto novo saznanje. Valjda ludi Nijemci i njihova jadna industrija imaju neka stara saznanja kada im se to već sada isplati. One priče o novim tehnologijama koje solar dovode na manje od dvostruke cijene su sigurno izmišljene. Zaključujem - treba nam nekoliko termoelektrana, po mogućnosti na ugljen ili još bolje naftu, 4 nuklearke (po jedna u svakom od 4 najveća grada) i, naravno, dodatna rafinerija u centru Zagreba. Nije baš za proizvodnju struje, ali moderna su vremena ekologije, pa se treba držati zapadnoeuropskih uzora.