Američki predsjednik George Bush potkraj lipnja prošle godine imenovao je Johna Clinta Williamsona veleposlanikom za ratne zločine. On je pak nedavno privukao pozornost oštrom porukom da se Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju neće zatvoriti dokle god u Haagu ne budu Radovan Karadžić i Ratko Mladić. U ekskluzivnom razgovoru komentira tu izjavu i američke stavove o Haaškom sudu, Kosovu, Iraku i suđenjima hrvatskim generalima.
VL: Bude li potrebno, izjavili ste nedavno u sarajevskim novinama, osnovat ćete poseban međunarodni sud koji bi sudio samo Karadžiću i Mladiću! Objasnite nam tu ideju!
Pogrešno su me razumjeli pa je prenesena loša interpretacija mog odgovora. Želim naglasiti da Amerika ima jasan stav o pitanju uhićenja i suđenja Karadžiću i Mladiću. Oni moraju biti izvedeni pred sud, i to nikako pred onaj u Beogradu ili Sarajevu. Ne budu li uhićeni do kraja rada Haaškog suda, trebat će naći novo rješenje. Prihvaćamo svaku dobru ideju, a naša je da se rezolucijom Vijeća sigurnosti može produljiti rad Tribunala s manjim brojem ljudi, a može to biti i ured pri UN-u u New Yorku. Mnoge su opcije i dalje otvorene, ali američki je stav jasan i nepromjenjiv. Mladić i Karadžić i svi protiv kojih je tužiteljstvo Haaškog suda podiglo optužnicu moraju biti dovedeni pred Međunarodni sud i pristupiti sudskom procesu.
VL: Vi kao i Carla del Ponte tvrdite da su Mladić i Karadžić u Srbiji. Zašto ih ne uhitite?
Nisam rekao da sigurno, sto posto znam gdje se točno skrivaju. Poručio sam da postoje ozbiljne indicije da je Mladić u Srbiji, a za Karadžića također imamo respektabilne informacije koje kažu da mijenja prebivališta pa je tako malo u Srbiji, prije je bio i u Crnoj Gori, pa ode do Republike Srpske. Ne može Amerika doći i uhititi srpske ili državljane BiH. Tu odlučnost i ozbiljnost moraju imati vlasti u Beogradu ili Sarajevu.
VL: Mislite, kao što su hrvatske vlasti izručile generala Gotovinu? Kome ste isplatili nagradu od 5 milijuna dolara za informaciju o Gotovini, kako su neki hrvatski mediji nagađali?
Kategorično tvrdim da State Department nije nikome isplatio novac za Gotovinu. Naglašavam da je taj slučaj uspješno riješila hrvatska Vlada i premijer Ivo Sanader, a mi smo u Washingtonu bili oduševljeni tim činom. Naravno, pomogla je i španjolska vlada. Hrvatska Vlada zaslužuje komplimente za tu akciju i mi smo joj to rekli.
VL: To ste ponovili premijeru Sanaderu kad je u studenome bio u Washingtonu?
Premijer Sanader bio je kod predsjednika Busha, kod potpredsjednika Cheneyja, ministrice vanjskih poslova Condollize Rice i ministra obrane Rumsfelda. Svi su bili impresionirani Sanaderom i njegovom željom da ubrza pozitivne procese u Hrvatskoj i u regiji. Amerika je jasno naglasila da Hrvatsku vidi kao partnera u regiji i da će podržati vašu želju za ulaskom u EU i NATO. Često sam početkom devedesetih dolazio u Hrvatsku, a i kad sam radio u Haaškom sudu, i vaša je zemlja zahvaljujući predsjedniku Mesiću i premijeru Sanaderu postigla znatan napredak u političkom i ekonomskom smislu. Amerika to poštuje!
VL: Proveli ste sedam godina, od 1994. do 2001., u tužiteljstvu Haaškog suda. Hoće li Haag ispuniti svoju ulogu, kazniti zločince, zadovoljiti žrtve i smiriti regiju kao što je osnivač, Vijeće sigurnosti, predvidio? Sve je više skeptičnih!
Razumijem kritike i brigu ljudi u svim zemljama bivše Jugoslavije. Imamo puno razloga za to da ne budemo potpuno zadovoljni radom suda, ponajprije zbog sporosti, pogotovo u prvim godinama rada, ali uvjeren sam da će Haag ispuniti svoju ulogu, no to će se vidjeti za deset ili više godina. Amerika ga podržava i plaća 25 posto cijelog proračuna.
VL: Gdje bi Europa bila danas da je sud u Nürnbergu trajao 15 godina? Je li Amerika zadovoljna radom tužiteljice Carle del Ponte jer mnogi tvrde da je ona svojim djelovanjem više destabilizirala nego smirila regiju?
Iako se ne slažem sa svime što i kako radi, Carla del Ponte dobra je tužiteljica. Zamjerke se mogu naći i bivšim tužiteljima Goldstoneu i Louise Arbour, ali oni su postavili temelje Tribunalu i nije im bilo lako. Da, izgubilo se previše godina na pripreme rada suda, na podizanje optužnica, na uvjeravanje država da su se zakonski obvezale surađivati, na potragu za optuženicima i na niže slučajeve. Trebalo se odmah koncentrirati na više rangirane osobe.
VL: Mislite, trebalo se odmah koncentrirati na zapovjednu odgovornost ili na sintagmu zločinački pothvat". Znate li da većina građana Hrvatske ne odobrava to što je gotovo cijeli vojni vrh optužen u Haagu? Vjerujete li u zločinačko udruživanje?
Ja to ne mogu komentirati jer nije primjereno mojoj funkciji i ne želim se miješati u rad Haaškog suda. Zapovjedna odgovornost prisutna je u američkom i britanskom pravosuđu, a taj su koncept podržali suci u Tribunalu. Za konačne procjene i zaključke o svemu treba pričekati završetak svih procesa.
VL: Carli del Ponte u rujnu prestaje mandat. Hoće li je Amerika podržati ako poželi ostati u Haagu?
Odluči li tužiteljica nastaviti obavljati tu funkciju, Amerika će je podržati.
VL: Bili ste direktor Odjela za pravosuđe u Misiji UN-a na Kosovu od kraja 2001. i tijekom 2002. godine. Hoće li Kosovo uskoro biti neovisno?
Amerika podržava proces rješavanja pitanja Kosova. Uskoro su izbori u Srbiji, vidjet ćemo što će se dogoditi. Ovaj status quo s Kosovom nikome ne odgovara pa ni onima u Beogradu koji tvrde da Kosovo nikad neće biti samostalno, a to je ipak jedna od ozbiljnih opcija.
Gotovinin odvjetnik je dobar
Vaš kolega i prijatelj Greg Kehoe, odvjetnik generala Gotovine, u jednom hrvatskom tjedniku poručuje da je „Sadama objesio, a Gotovinu će osloboditi“. Hoćete li pomoći Kehoeu u slučaju Gotovina jer je Amerika bila involvirana u akciju Oluja?
– (Smijeh) Točno je da sam radio u Haagu s Kehoeom i on je dobar odvjetnik. Ured za ratne zločine koji vodim u State Departmentu ne može pomoći u sudskim procesima na Tribunalu. Odvjetnici generala Gotovine trebaju službenim kanalima zatražiti pomoć od američkih službenih institucija, a vjerujem i da su to već učinili, kao što je i tužiteljstvo to učinilo, i normalno je da će se u sklopu zakona i procjena dostaviti ono što žele od dokumenata te pomoći da sudski procesi budu kvalitetni, sa svjedocima i dokazima, i da stručno završe. Ja ne mogu komentirati koga će sud osloboditi, a koga neće. Brzo ćemo sve to doznati!
Biste li i protiv Tuđmana podigli optužnice u Haagu da je živ?
– Ne mogu odgovoriti na to pitanje. Više sam se bavio zločinima na srpskoj strani kad sam radio u Haagu.
Ista metoda Sadama, Šešelja i Miloševića
U Iraku su američki vojnici počinili zločine. Otvara se i pitanje zapovjedne odgovornosti za bivšeg ministra obrane Ronalda Rumsfelda. Hoće li se pokrenuti međunarodni sud i za SAD zbog Iraka?
– Nisam upoznat sa svim detaljima zahtjeva za pokretanje krivnje bivšeg ministra Rumsfelda. Amerika je priznala da su neki njezini vojnici počinili zločine, jedan je osuđen i na smrt, a drugi su sudski gonjeni, kažnjeni, izbačeni iz vojske i slično. To su bili pojedinci, nema tu smišljenih akcija ni zapovjedne odgovornosti, a mi smo odmah to priznali i reagirali. Da je Milošević, na primjer, podignuo optužnicu protiv Arkana i drugih zločinaca, možda nikad ne bi završio u Haagu. Ako političari zemlje u kojoj su počinjeni zločini žele biti odgovorni, onda ih priznaju i sankcioniraju pa tada ne treba reagirati međunarodna zajednica.
Bili ste u Bagdadu, savjetnik u novom iračkom ministarstvu pravosuđa od travnja do srpnja 2003. Je li Sadam imao pravedno suđenje i može li Amerika pobijediti u ratu u Iraku?
– Sadam je imao pravedno suđenje. Sa svim elementima što ih nosi pravednost na sudu, od kvalitetno pripremljene optužnice, do svjedoka, dokaza i slično. Mediji su napuhivali njegove reakcije u sudnici pa je nekima izgledalo kao da Sadam nema pošteno suđenje. Tom metodom koristili su se u Haagu Milošević i Šešelj da bi privukli pozornost javnosti. Slažem se da je bilo nespretnosti kod izvršenja presude, to je trebalo pametnije napraviti. Amerika nema drugog izbora nego pobijediti u Iraku. I oni koji nas nisu razumjeli kad smo krenuli u Irak danas žele da uspijemo.
Otvori KEKS Pay
