ponorZašto Putin odustaje od Kijeva, je li ostao bez moći? Ukrajina spremna pregovarati i o teritoriju, evo što to znači

Ako je istinit podatak da se pretpostavlja da Ukrajina raspolaže 12-tim po veličini rezervama plina, onda ima smisla i pretpostavka da Rusi to žele za sebe. U mogućem scenariju EU o smanjenju potrošnje plina, moguće da ukrajinske rezerve izbacuju dugoročno ruski plin iz bilo kakve računice EU. Posljedično u perspektivi, ruska moć spram EU time slabi, a ukrajinska raste. Moguće da je i to jedan od razloga zašto žele uzeti taj dio Ukrajine.

Ma nema pregovora. Lopovima, lažovima i okupatorima nikad vjerovat, nikad. Tako je i sa Srbima, nikad.

Ostaje vrlo vjerojatna mogucnost da botoxirani laze. Bar do sada je sve slagao sto je obecao. Kao da bar mi taj bizantizam ne znamo.

Da je odustao od Kijeva nebi radio to sta radi

Potpuno je neprihvatljivo da međunarodna zajednica prizna podjelu granica do koje je došlo silom. To što je jedna strana pod pritiskom prisiljena na teritorijalne ustupke ne čini razliku. To je isto kao kada netko potpiše ugovor sa pištoljem na čelu. Pogotovo bi EU trebao biti protiv toga. Ali kako to riješiti? Ponuditi Rusiji trenutno ukidanje svih sankcija, obnovu svih ekonomskih i društvenih veza te federalizaciju i potpunu neutralnost Ukrajine i pravo Rusije na exteritorijalni zakup baza na Krimu. Pod uvjetom da vrati sve teritorije i povuče se. Ali tu ponudu ne može donijeti Zelenski. To mora biti detant od USA i EU. Tek ako Rusija to odbije, tada potpuno izolirati Rusiju ali i Kinu u paketu. Bojim se međutim da od toga neće biti ništa. USA nije stalo do mira a Europa nema niti snage niti pameti za takvo što...

Zaradio sam zuti karton i izbrisan komentar zbog poljeprivrednog stroja. Pa nisam ja kriv sto su neki bjezali sa njim u svoje vrjeme a danas po Ukrajini kradu sa njim Ruske tenkove

Ono što je naumio Putin je ostvario.Ovi zločini i razaranja samo su opomena zapadu.Putin je znao da se zapad neće mješati ako se zaprijeti nuklearnim oružjem.To što se krši međunarodno pravo koje garantira teritorijalnu cjelovitost priznate države više nije najvažnije.Pitam se kako će Ukrajina povratiti otete teritorije i tko će joj garantirati sigurnost od eventualnih novih napada Rusije u budučnosti.Očito je da više nitko nije siguran jer močne nuklearne sile sad mogu silom rješavati međususjedske sporove i prisvajati teritorije .

Rusi nisu nikada imali za cilj zauzimanje Kijeva. Sjeverne i sjeveroistočne snage su samo vezivale značajne ukrajinske snage da bi se lakše zauzeo teritorij na jugu i jugoistoku. Prvi plan je imao za cilj zauzimanje svih ukrajinskih luka na Crnom moru, ali su za sada odustali od Odese i Mikolajeva. Po tome se vidi koliko je to loše planirana i provedena operacija. Gubitci su jednostavno preveliki da bi se ovo što smo do sada vidjeli smatralo uspješnom operacijom.

Ukrajina spremna? Na žalost, spremna je na propast kad je USA, EU i NATO gurnuše u nesreću.

Rusija se ovom okupacijom Ukrajine sramotno etiketirala i izolirala od civiliziranog demokratskog svijeta - Rusija se mentalno vraća u kameno doba - koncept jačega nameće umjesto koncepta suvereniteta - svijet ne smije okupatora prihvaćat kao ravnopravnu stranu u pregovorima - - jer to automatski znači da niko na svijetu nije slobodan i da onaj tko je jači ima pravo otimati tuđe - Rusija je klasični staromodni okupator i agresor na tuđu državu i svijet ne smije pristati u 21.stoljeću na to da kao takva uvjetuje i traži nepotpuni suverenitet drugoj državi a u ovom slučaju Ukrajini - to je vraćanje svijeta unazad i poticanje drugih nekih država da posegnu isto tako silom za tuđim suverenitetom - Rusiju treba pritisnuti na sve moguće načine specijalnom ekonomskom operacijom zatvorit je i izgladnjeti i bojkotirat je glede kulture sporta i itd - Rusija pod prvo blefira s nuklearnim oružjem jer da ga upotrijebi dobila bi nuklearni odgovor pa ne bi bilo ni Rusije - također blefira i s uskraćivanjem plina jer ona plin ne poklanja nego prodaje pa bi automatski i sebi uskratila prihode i stegla remen - i na kraju sjetimo se da je Rusija svojevremeno izvršila napade čak i na članice Varšavskog pakta - na Mađarsku 1956. i na Češku 1968.

Hm da, evo baš gledam nove vijesti, pohvalne su Ukrajinske protuofanzive oko Kijeva, tu je i fokus međunarodne javnosti, no u isto vrijeme na jugu ima baš ne ide tako dobro... Izgleda da im je propala kontrafenziva na Herson, te da Rusi napreduju prema Mykolaivu. Jako opasno za Ukrajinu... Osim toga, vidimo da se Rusima nije baš za vjerovati, i dalje se bombardira i Kijev i Harkov i Černjihiv itd...

Rusija odustaje od Kijeva? Pa nikad ga nije ni htjela već je htjela Donbas i Krim. Osvojili su više da bi mogli nešto vratiti i zadržati ono što žele. To su temelji strateških igrica.

Rusija nikada i nije imala namjeru osvojiti Kijev nego ga samo blokirati i vezati uz njega veliki dio ukrajinske vojske. Da je namjeravala zauzeti Kijev i cijelu Ukrajini onda bi dovukla pola milijuna vojnika.

Na kojoj osnovi VL zaključuje da je Putin imao plan da zauzme Kiev?

Putinovci ne cekajte da vas car oslobodi ko Ukrajinu. Do toga nece doc. Bolje da se spremite za u buduce. I ne opet EU krivit sto nije klekno pred carem

Rusija je i dalje u puno boljoj poziciji, što god se dogodi za diplomatskim stolom, Putin može proglasiti pobjedu... Ukrajinska vlada nije odmah pala, nema veze, slijedeći cilj može biti podjela Ukrajine na pola, ako niti to ne upali, pobjeda može biti Krim i Donbas... Ukrajina će u bilo kojem ishodu ostati bez teritorija, vjerojatno i bez mogućnosti odabira (NATO), osim ako ne izbori pobjedu u ratu, što je, realno, nemoguće... Problem u svemu tome je to što si Putin može priuštiti bilo kakve gubitke, nikada to u Rusiji nije bio problem. Cenzura, siromaštvo, izostanak srednjeg sloja društva omogućava Putinu da radi što želi po bilo kojoj cijeni... Ukrajinci nanose štetu Rusima, uništili su nekoliko stotina tenkova, no Rusija ih ima još preko 9000, isto je i s avionima i svemu ostalom. Ne broje se niti ljesovi koji se vraćaju u Rusiju... Na žalost, ne vidim niti jedan način kako da Ukrajina iz ovoga izađe bar kao djelomičan pobjednik. Jedino što Zelenski jedino može napraviti jest prestanak rata proglasiti pobjedom i pokušati maknuti fokus s gubitka velikog dijela teritorija... Jedini koji će poprilično dobiti ovim sukobom jest SAD, nešto i Kina, najveći gubitnik je Ukrajina, zatim EU, a tek onda donekle Rusija... MI u ovome imamo samo jedno pitanje, da li će se EU malo trgnuti, vratiti se struci, proizvodnji, maknuti se od raznih besmislenih rasprava tipa koliko rodnih identiteta stane u ušicu igle...

Ovo je scenariji koji ce se desiti Rusi imaju plan prepoloviti Ukrajinu na pola granica ce biti linija koja spaja jug ukrajine s Kyevom ,kada se ostvari taj plan tada ce granicu cuvati snage sfora

Cantor, bio sam istog mišljenja kao i ti dok nisam iz znatiželje išao pročitati Ustav SFRJ. Sada više nisam tako siguran jer u tom nesretnom Ustavu zaista piše da narodi imaju pravo na samoodređenje do odcjepljenja, ali isto tako piše i da se granice mogu mijenjati samo uz suglasnost drugih republika. E, sad, dali se to odnosi na unutarnje granice između republika ili općenito na sve granice ostaje siva zona. Drugo pitanje je kada neki dio neke zemlje postaje neovisan od matice. Dali onda kada proglasi neovisnost ili onda kada ga priznaju druge države ili kada uđe u UN? To je još jedna siva zona koju tumači kako kome odgovara. P.S. Za dežurne dušebrižnike, nisam srbofil, crveni, jugonstalgičar... nego samo iznosim činjenice, sviđale se one meni (ili nekome drugome) ili ne.

Zašto vrli novinar a i većina naših "vojnih analitičara" ne prizna svoj grešku da Putin nikada nije imao namjeru zauzimati Kijev nego samo vezati značajni dio ukrajinske vojske za obranu grada'

Rusi su od početka bili fokusirani na istočnu Ukrajinu gdje su opkolili glavninu Ukrajinske vojske. Jednom kad su to sredili mogu se prošetati... Kijev im je bio nebitan - grad ima vodu, struju, mobiteli rade... da su htjeli mogli su to polupati u prvih 10 minuta rata. Kijev je bio bitan samo za zapadne medije.