Granić: Tuđman mi je 1998. dao podršku za plan povratka Srba

da se ne mucis posto neznas: Srbi su uz pomoć JNA počinili 18. studenog 1991 masakr u Škabrnji, kada su ubili 84 branitelja i civila, a selo sravnili sa zemljom

procitao sta se desilo u skabrnji....al cini mi se da ste i vi imali par logora gde se likvidirali srbe svakodnevno....pade mi na pamet ona lora i sta ti ja znam....o oluji je rec....nemoj da igrami ping pong.....

, danas bi trebao HDZ organizovati HUMANO preselenje i raseljavanje gradjana u Istri i Kvarneru jer to bi bilo bolje nego crtati nove KARTE za podrucja glasanja koje bi omogucile demokratsku Vladavinu HDZ-a i Katolicke Crkve. Usput one Zabare u Italiju jer ni oni nisu pravi Vjernici HDZ-a..

24.04.2011. u 12:57h miha je napisao/la: tumacenje haga,svaki ratni zlocin je genocid ... e vidis,tu smo dakle ti od nas zahtjevas da Oluju nazovemo genocidom. Skabrnja je po ovome gore takodjer genocid. idemo dalje,Skabrnja je bila 1991-e dakle cetiri godine prije Oluje. ako je Skabrnja genocid,onda je Oluja samo obrambena ratna operacija summa summarum,sa tom tvojom logikom bi svaki imalo jurist pomeo sudnicu i poslao te kuci..non pasaran... P.S. u slicne juridicke zavrzlame,interpretacije i definicije se ipak malo vise od tebe razumijem...hehe, btw. zato ni ICTY nije imao hrane da Oluju kvalificira kao genocid,to postoji samo u vasim glavama.

Oluja je humanitarno-vojna akcija koja je donijela mir u hrvatsku i potpuno neočekivani mir u bosnu i heregovinu slomivši kičmu fašističkoj velikosrpskoj vojnoj hunti s miloševićem na čelu. Kao takva može se nazvati \"kecom na desetku\" svih ratova koji su se vodili na području exyu. Takav udarac, samo puno brutalnijih razmjera dobili su japanci na hirošimu i nagasaki s ogromnim žrtvama, dresden, bleiburg i sl... situacije su tada opisane kao neminovne i isto tako \"humanitarne\" jer su spriječile dalnja stradanja i bla, bla, bla... Hrvatska vlada nije mogla utjecati na \"presudu\" ali MOŽE im reći jasno i javno \"jebite se s vašim sudom i degeneričnim kreaturama koje ga zastupaju\"! Nakon ove i ovakve belosvecke bljuvotine istina i pravda će ostati - žedna krvi!

Ja stvarno nikako nemogu da razumem zasto HR toliko hoce da okrivi Srbiju za nesto sto uopste nije ucinila.A sa druge strane boli je kad treba da prizna sopstvene zlocine.Ta igra nije fer i naravno nemoze se tavrsiti u korist HR.Pa to svaka baba zna na balkanu.Srbija nikad nije napadala HR kao suverenu drzavu.

a gde si ti to video da ti zlocin daje pravo na osvetu...koliko ja znam osveta je otezavajuca kvalifikacija.....ja pricam o oluji koja nije u vremenskoj dimenziji sa skabrnjom....ne razumem tvoju poentu.....ne sporim ja da je hrvatska imala pravo da se brani,daleko od toga.al tvrdim da ce srbija sacekati i videti kako se ponasate,mozda vam i oprosti genocid,mada sam ja licno protiv toga....samo se jos vise uplicemo u lazi.

. . .....Haaška subpoena za Miroslava Tuđmana Tužiteljstvo traži da Miroslav Tuđman preda transkripte očevih razgovora koje je ukrao nakon njegove smrti: vjeruju da bi uz pomoć njih uspjeli dokazati Pašalićevu ulogu u ratu u BiH . Prema izvorima uu diplomatskim krugovima, . tužiteljstvo Međunarodnog kaznenog suda za ratne zločine zatražilo je od hrvatske vlade 40-ak transkripata razgovora pokojnog predsjednika Franje Tuđmana što ih je s Pantovčaka, u prosincu 2000., ukrao njegov sin Miroslav. . Službeni dopis s takvim sadržajem stigao je u Hrvatsku još u listopadu 2001. Kako pak nadležna državna tijela Republike Hrvatske nisu učinila ništa da realiziraju haaški nalog, Miroslav Tuđman dobit će, po svemu sudeći, subpoenu – obvezujući sudski nalog – da Međunarodnom kaznenom tribunalu osobno isporuči ostavštinu svoga oca. Pretpostavlja se da bi upravo tih 40-ak transkripata moglo poslužiti kao dokazni materijal da je nekolicina bivših HDZ-ovih prvaka poticala, odobravala i prikrivala ratne zločine u Bosni i Hercegovini. Ukradeni transkripti navodno privatnih razgovora odnose se na Tuđmanove razgovore s tadašnjim šefovima tajnih službi Miroslavom Šeparovićem, Markicom Rebićem, Miroslavom Tuđmanom te Ivićem Pašalićem i Pavlom Miljavcem o Tihomiru Blaškiću te aferi Dubrovačka banka i bankovnom računu Ankice Tuđman Interes Haaga za Pašalića Isti izvori tvrde da je, štoviše, haaško tužiteljstvo prilično sigurno kako među njima postoji građa iz koje je moguće rekonstruirati podzemne političke veze između Ivića Pašalića, tadašnjeg predsjednikova savjetnika, i haaškog optuženika Mladena Naletilića, osnivača i neslužbenog zapovjednika jedne od specijalnih jedinica HVO-a koja je u javnosti poznata pod nazivom Kažnjenička bojna. A Pašalić je u Haagu u ovom trenutku jedna od vrlo značajnih tema, otvorena istragom o tzv. paralelnoj liniji zapovijedanja između Zagreba i nekadašnje Herceg Bosne. Kako tvrde isti izvori, u Haagu se već sada zna da je Pašalić bio vrhovni pokrovitelj plana o Naletilićevu bijegu iz zagrebačkog pritvora. Prema scenariju koji je haaškim tužiteljima poznat, Naletilićevo oslobađanje trebalo je izvesti u travnju 1998., kao simuliranu otmicu u tobože potpuno samostalnoj režiji njegovih sljedbenika. Plan je načinio Ivan Andabak, nominalni zapovjednik Kažnjeničke bojne, uz financijsku potporu bliskog rođaka Gojka Šuška, tada već teško bolesnog ministra obrane. Nakon otmice iz bolnice, Naletilića je trebalo transportirati u Boliviju gdje bi mu se zameo trag. Plan je propao zahvaljujući MUP-u. Informacije o planiranom bijegu stigle su do Ivana Penića, tadašnjeg ministra unutarnjih poslova, koji nije imao pojma da je sam Tuđman dao zeleno svjetlo za takvo rješenje “slučaja Tuta”, komunicirajući s njegovom grupacijom posredstvom svog političkog savjetnika. Izvijestivši predsjednika o dojavama MUP-ovih doušnika u krugu Naletilićevih prijatelja, pojačao je policijsku kontrolu nad rizičnim pritvorenikom. Priča je procurila i do novina pa je operacija postala neizvediva. Haaški tužitelji s razlogom pretpostavljaju da transkripti koji su danas kod Miroslava Tuđmana sadržavaju mnogo više pojedinosti o Tuđmanovim i Pašalićevim političkim odnosima sa sadašnjim haaškim optuženikom. To ih ne zanima samo kao potencijalni dokaz o Naletilićevim političkim nalogodavcima nego i kao potencijalni izvor informacija o organizatorima mnogo uspješnijeg nestanka drugog haaškog zatvorenika, Ante Gotovine. Zato nastoje prisiliti hrvatsku Vladu da učini ono što je već davno trebala učiniti u interesu novije hrvatske povijesti: da provede vlastitu odluku o preuzimanju cjelokupnog predsjedničkog arhiva a Miroslava Tuđmana natjera na povrat transkripata koji mu nipošto ne pripadaju. U suprotnom, i aktualna hrvatska Vlada i Miroslav Tuđman mogli bi dobiti status suučesnika u ometanju pravde i prikrivanju zločina. Haaški tužitelji već odavno znaju da je pokojni hrvatski predsjednik snimao sve svoje službene i neslužbene sastanke na Pantovčaku i da se većina njih potom prepisivala. Prvi zapisi tih razgovora stigli su do njih još za Tuđmanova života. No ti dokumenti nisu mogli poslužiti kao službeni dokaz da su ratne operacije HVO-a dirigirane iz vrha Republike Hrvatske: transkripti su stizali u Haag ilegalnim kanalima, dok haaško tužiteljstvo smije operirati isključivo onim materijalom čije se podrijetlo može javno obznaniti. Ipak, kad je Franjo Tuđman umro i kad je HDZ izgubio vlast, u Haagu su već bili prilično dobro obaviješteni da je sam Tuđman prikupio najdragocjeniju građu o ilegalnim političkim i vojnim aktivnostima HDZ-ova režima u susjednoj zemlji. Po transkriptima koji su nakon Tuđmanove smrti dospjeli u javnost jasno se vidjelo da se njegova politika gradila kao dvostruki sistem, jedan namijenjen javnoj prezentaciji, a drugi – njegovim tajnim imperijalnim, megalomanskim, nerijetko i zločinačkim projektima i zamislima. Tako je Miroslav Tuđman, u svojstvu ravnatelja HIS-a, pripremao Naletilićevo uhićenje kojim je međunarodnoj zajednici valjalo pokazati kako HDZ-ova Hrvatska kažnjava zločin i kriminal, dok je Pašalić, na drugoj strani, nadgledao pripreme za njegov bijeg kojim je, uoči izbora, trebalo pridobiti hercegovačke birače. No, kako je sadržaj transkripata zaprijetio temeljitom demistifikacijom Tuđmanova posthumnog kulta i , što je još važnije, preživjelih HDZ-ovih čelnika, novoustoličena koalicijska vlada – kao protivnik detuđmanizacije i zagovornik tzv. političkog kontinuiteta – donijela je odluku da svu tu građu preuzima od njegova nasljednika Stipe Mesića. Vjerovalo se da će se tako spriječiti odljev dokumenata u novinske redakcije, ali i njihovo nekontrolirano izručenje Haaškom tribunalu. Taj dio odluke, podsjećamo, potpuno je realiziran. Premda je naslijedio Tuđmanovu predsjedničku titulu, Mesiću je pristup transkriptima potpunosti onemogućen. A drugi, mnogo značajniji dio Vladina naloga istodobno je zaboravljen: transkripti koji su, dokazano, završili u privatnoj zbirci Tuđmanova starijeg sina i danas su izvan dosega države. Kako je poznato, njih je Miroslav Tuđman prisvojio u dosluhu s najbližim suradnicima svog oca koji su sami sebe proglasili službenim komisijama za sređivanje i popis predsjednikove ostavštine. U prvim danima nakon Tuđmanove smrti dio je odmah preseljen u sjedište HDZ-a, dio je uništen, a 40-ak transkripata proglašeno je privatnom obiteljskim imovinom, kao argument da se uruče njegovu starijem sinu. Pravdajući njihovu krađu, Miroslav Tuđman je tvrdio da je riječ o bilješkama privatnih razgovora pokojnog Franje Tuđmana koji se nacije ne bi smjeli ticati. Štoviše, štiteći svijetlu uspomenu na svoga oca, njegov stariji sin sve zatečene transkripte proglašava privatnim obiteljskim naslijeđem, pa je čak pokrenuo sudski spor kojim traži da se svi oni ustupe obitelji pokojnog predsjednika. Istina je, dakako, drukčija. Postoji precizan popis – po imenima i datumima – transkripata koji su završili u privatnoj zbirci Miroslava Tuđmana. Prema tom popisu – kojim haaško tužiteljstvo, očito, raspolaže – prisvojio je zabilješke razgovora svog pokojnog oca s Ivanom Jarnjakom, tadašnjim šefom UNS-a, Miroslavom Šeparovićem, tadašnjim šefom HIS-a, Pavlom Miljavcem, posljednjim HDZ-ovim ministrom obrane, Ivićem Pašalićem, Markicom Rebićem, predsjednikovim savjetnikom za nacionalnu sigurnost, i samim sobom, ne samo predsjednikovim sinom nego i visokim obavještajnim dužnosnikom. Nitko od njih nije ulazio u predsjednički kabinet da bi čavrljao o temama koje nemaju nikakve veze s političkim pitanjima. Uostalom, neki od spomenutih Tuđmanovih sugovornika jako se dobro sjećaju o čemu su s predsjednikom razgovarali upravo tih dana koji su ovjekovječeni ukradenim transkriptima. Bila je riječ o ortačkoj aferi oko Dubrovačke banke, o skandalu s bankovnim računom Ankice Tuđman, predsjednikove supruge, o Tihomiru Blaškiću, prvom haaškom optuženiku s činom generala HVO-a. Utoliko je razumljiv haaški interes za transkripte koji su sklonjeni izvan dosega hrvatskih državnih institucija. U njima se vjerojatno doista kriju najveće i najmračnije tajne prvog desetljeća samostalne hrvatske države. To je paradoksalnije da je Vlada Republike Hrvatske silno inzistirala da se iz ruku sadašnjeg predsjednika države stenogrami presele u njenu nadležnost kako bi se time što bolje zaštitili važni državni dokumenti. Ali istodobno ignorira činjenicu da je možda najzanimljiviji i najrelevantniji dio te građe ostao kod Miroslava Tuđmana, privatnog građanina koji nema nikakvih državničkih ovlasti ni odgovornosti. .

Pozivam službeni Beograd crkvenu i svjetovnu vlast da ove godine ispravi veliku nepravdu prema Srbima iz istočne Hrvatske te da se u hramovima održi parastos za prognane Srbe iz 1998.godine! Tuđman je telepatski snagom uma istjerao sve Srbe iz istočnee Hrvatske u udruženom telepatskom zločinačkom poduhvatu!

24.04.2011. u 13:19h Milutin je napisao/la: ja pricam o oluji koja nije u vremenskoj dimenziji sa skabrnjom ... pa u tome i je pravi problem,dogadjaje na Balkanu trebas povezati,onda shvatis da je u biti mission impossible za jednu lokvu krvi reci to je genocid,a za drugu,ne to nije, to je tako neka izolirana akcija.... summa summarum,sve ima svoje uzroke i posljedice

sve u svemu,zacin C....krajem godine treba da pocne i pretres povodom tuzbe za genocid hrvatske nad srbima i srbijom....pa cemo videti sta ce se tu desavati....posto je vasa kontratuzba pala u vodu.....gotovo.....

miha...lupetas ko maxim....izvini ali je tako....ako idemo tvojom logikom,srbija je imala pravo da sravni hrvatsku i osveti se za holokaust....ne ide to tako kako ti mislis i kako su te ucili na ulici i po zatvorima kad si studirao pravo....jok,more.....malo to drugacije ide......

24.04.2011. u 12:56h Milutin je napisao/la: ako se drzimo slova zakona,srebra koliko gad strasan i krvav zlocin bio,to je nesporno,ne moze da bude genocid nikako....al nikako.....e,ako prihvatimo tumacenje haga,svaki ratni zlocin je genocid,sto je strasno,tako da onda oluja genocid nadd genocidima,tim pre i pre svega sto su stradale i zene i deca,a to je vec definicija grupe.....srebra je bio zlocin protiv zarobljenika ili civila,sta god,stradali su samo vojno sposobni muskarci...... -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Uopce mi se ne svidja tvoje posprdno koristenje imena \"srebra\" za Srebrenicu i to cak sa malim slovom. To samo dokazuje ravnodusnost, bezosjecajnost i drskost u tebi. Nevidim vise razloga za dalju komunikaciju.

24.04.2011. u 13:25h Milutin je napisao/la: ... ja sam samo povukao paralelu sa tvojom logikom po tvome Skabrnja je onda mozda neka mini vendeta za holocaust? WW2 i to ustastvo i zlocini u Jasenovcu su vec davno ad acta samo sam ti htjeo reci da to silovanje pojma genocid ni u vasim a i nekim nasim glavama nema kraja..da smo pametni manili bi se coravog posla i tog tuzakanja,samo gubimo vrijeme a drzave nam trunu i narod gladuje .. ponekad se zapitam,hocu li doziviti dan da ne moram citati kojekakve idiotarije ustasa i cetnika

chikago....sve si pogresno protumacio.....sva su mi slova mala....a o srebri ne zelim da se pravdam.....to je za nas srbe nasa najveca sramota i anatema koja ce nas pratiti do kraja vecnosti.....opusti se.....

al dobro....vidim pominje se ovde mogucnost vansudskog poravnanja sa hrvatskom....da vi nama isplatite 30 milijardi i da srbija odustane od tuzbe....sto je opet mnogo jeftinije i efikasnije....da se ne vucaramo godinama po sudovima za badava.

tek nakon presude gotovini politicari govore o zlocinima koje su ucinili pojedinci HV-a,a do sada su mudro sutjeli i samim time doprinjeli da se nasi generali osude na takio duge kazne i ako je itko kriv onda je to citava politicka garnitura RH i bilo bi pozeljno da ih sve spakiramo na goli otok da tamo u miru provedu ostatak zivota jer su u 20 godina uspjeli nemoguce..,opljackatii opustositi Hrvatsku i njezin narod dovesti na rub egzistencije

silovanje genocidom nisu srbi smislili...desio se presedent u hagu kad je srebra proglasena genocidom....amin....ustalice sad sudsku praxu da ce svaki ratni zlocin biti genocid....svako ce se pozivati na srebru,a meni se cini da je to pandorina kutija........ni ti nisi sve skontao.....a WWII i holokaust je jedan od najbitnijih aduta srbije,sam si pomenuo neku genezu problema i rekao kako je to jako bitno....onda nek bude.

Prekid suradnje s haaškim sudom - poželjna opcija. Spasila bi nas od guske-magla kombinacije i pomrsila račune \"utjecajnim zemljama\" koje su se već nabrusile modificirati hrvatske zakone a s ciljem dalje destabilizacije hrvatskog društva. Spasila bi nas od mirne predajee hrvatskog teritorija i mora maloj agresivnoj državici zapadno od hrvatske. Spasila bi nas od daljeg ne imanja svoje vlastite obrane kojoj jedino možemo vjerovati u \"onom trenutku\". Spasila bi nas od čitavog niza vrlo negativnih pa i pogubnih posljedica koje čekaju mali narod kad uđe u zajednicu s neprijateljski nastrojenom vlašću. Što više vremena protječe to je teže pronalaziti razloge zbog kojih bi se udali za tu \"pijanu i nasilničku, uobraženu budalu\" poput EU!!

24.04.2011. u 13:33h Milutin je napisao/la: silovanje genocidom nisu srbi smislili + nismo ga ni mi izmislili ...desio se presedent u hagu kad je srebra proglasena genocidom....amin....ustalice sad sudsku praxu da ce svaki ratni zlocin biti genocid + ne vjerujem u to ....svako ce se pozivati na srebru,a meni se cini da je to pandorina kutija. + nije Srebrenica jedini slucaj,nije ni juridicki presedan,ima Afrikckih slucaja koji se koriste,ergo,pandorina kutija nije ali juristi se mogu posluziti Srebrenicom .......ni ti nisi sve skontao + nisam to ni tvrdio .....a WWII i holokaust je jedan od najbitnijih aduta srbije + non pasaran,to je vec davno ad acta,rascisceno,pa zar ti stvarno mislis da je to jos reprezentativan argument? moze se jedino navesti neo ustaski pokret u RH,a,jebi ga,onda se moze navesti i neo cetnicki u Srbiji...nema podloge za to