Predsjednik Republike Ivo Josipović sprema se u Vukovar na obilježavanje obljetnice jedne od najvećih tragedija u Domovinskom ratu. Neupitno je da će koračati u koloni sjećanja, ali ne zna što ga tamo čeka. Prošlogodišnje je iskustvo gorko, a ni sada okolnosti nisu bajne – višetjedni prosvjed branitelja te kampanja za predsjendničke izbore u kojoj se sve manje biraju riječi.
:: Razgovaramo uoči obljetnice pada Vukovara. Rekli ste da ćete otići u Vukovar makar kao običan građanin.
Uvijek idem kao građanin. Naravno, ne mogu izostaviti formalnosti koje su vezane za osiguranje, ali tamo sam građanin kao i svatko drugi – bez posebne pompe i bez posebne uloge. Na nekim drugim skupovima nastupam kao predsjednik. U Vukovaru sam dio kolone. Tako je bilo, a tako će i ostati.
:: A što ako se ponovi prošlogodišnji scenarij i bude više kolona?
Nije bilo više kolona niti se pojavila viša sila koja je stvorila dvije kolone. To je bio organizirani scenarij grupe ljudi koji instrumentaliziraju Vukovar za potrebe dnevne politike. Ne mogu predvidjeti hoće li i ove godine biti takvih akcija, ali ako bude, ponovno će biti na sramotu onih koji su ih organizirali.
:: Dijelite li mišljenje onih koji tvrde da je aktualni prosvjed branitelja ciljan kako bi podigao tenzije pred obljetnicu Vukovara?
Po meni je taj prosvjed dvoslojan. S jedne su strane tamo invalidi Domovinskog rata koji s pravom upozoravaju na slabosti u ostvarivanju njihovih prava. Ali nema druge, nego njihove probleme riješiti u institucijama, vidjeti što se nije ispravno činilo i kako to izmijeniti. Kada sam došao u Savsku braniteljima, rekao sam im: “Nemojte ugrožavati svoje živote i zdravlje koje ste narušili braneći domovinu, najviše što možete učiniti za domovinu i svoje obitelji jest da pazite na sebe i da svoje zahtjeve ostvarujete kroz institucije hrvatske države.” Vjerujem da sam izrazio misli i želje većine građana Hrvatske, a u to me uvjerilo i nedavno istraživanje stavova javnosti. Agencija Promocija Plus na reprezentativnom uzorku od 1300 ispitanika pokazuje zašto možemo biti ponosni na političku svijest i politički instinkt nacije. Na pitanje: koja su rješenja za nastalu situaciju, gotovo je polovica građana ove zemlje, njih 49,4 posto, kao najčešći od nekoliko ponuđenih odgovora, izabralo ovaj odgovor: Povratak branitelja svojim domovima i traženje rješenja kroz institucije. Sve druge opcije imaju više nego upola manje podrške kod građana. Dakle, građani podržavaju institucije sustava i traže da se problemi riješe tamo gdje je jedino moguće – u institucijama gdje se donose odluke. Javnost razumije i podržava brigu koju naši branitelji zaslužuju, ali jednako tako brani institucije i demokratski poredak jer vole ovu državu jer su u političkom procesu stvaranja samostalne Hrvatske svi sudjelovali.
:: Na koje ljude mislite kada govorite o organizatorima? Na Josipa Klemma i Mirka Ljubičića Švepsa?
Nema potrebe govoriti o imenima. Oslonac je Stožer i oni koji su ga pomagali. Posrijedi su motivi koji se skrivaju iza branitelja. Legitimno je da žele srušiti Vladu, da žele drugu opciju na vlasti, da demonstriraju i prosvjeduju. Ali, neka to čine u skladu sa zakonom. No, oni se skrivaju iza invalida! Gdje je tu njihova velika hrabrost?! Jedan od glavnih organizatora je uspješni poduzetnik, nije invalid koji bi trebao pomoć. On dobro posluje, ostvaruje dobit i ima puno zaposlenih branitelja na mizernim plaćama. Dakle, očito mu briga za branitelje nije najvažnija.
:: Ako tako razmišljate, zašto ste otišli k braniteljima koji prosvjeduju?
Prije svega iz poštovanja prema invalidima Domovinskog rata. Ljudi kojima je već ozbiljno narušeno zdravlje previše riskiraju svoje živote pod šatorom. Došao sam im jasno pokazati da sam spreman na razgovor, da sam otvoren za dijalog i da ih pozovem u Ured predsjednika, da ih upozorim na to da su svi problemi rješivi u institucijama. Organizatori prosvjeda imaju veliku moralnu odgovornost i ne mogu je prebaciti na Vladu ili Ministarstvo branitelja. Svako dodatno narušavanje zdravlja ili eventualno izgubljeni život ide njima na dušu.
:: Je li premijer Zoran Milanović pogriješio što nije slijedio vaš i primjer predsjednika Sabora Josipa Leke te otišao među prosvjednike?
Riječ je o različitim strategijama, ali, temeljni stav, da problem treba rješavati u institucijama, dijelimo. Premijer je vrlo jasno rekao do kuda se može ići, a to je pitanje ostvarivanja prava. Također je pozvao da se problemi rješavaju u institucijama i jasno je rekao da neće smijeniti ministra obrane Freda Matića i njegove suradnike.
:: Pokazalo se da branitelji ipak mogu nešto što drugima vlast ne bi dopustila.
Točno. Prosvjed je organiziran onako kako ga drugi ne bi mogli izvesti. No, prihvatimo da je i to u prihvaćanju njihova prosvjeda dio poštovanja branitelja.
:: Navodno im je Crveni križ dao šator za prosvjed. Kako gledate na to?
Ne znam kako se to dogodilo. Nadam se da su motivi humanitarni, a da nisu dio ciljeva organizacije jer bi se to kosilo s misijom Crvenog križa da ne sudjeluje u političkim aktivnostima.
:: Kako će završiti prosvjed?
Na jedini mogući način, a to je da će se problemi riješiti u institucijama, kao što traži velika većina građana.
:: Glavni tajnik HDZ-a Milijan Brkić iznosi teške optužbe na račun represivnog aparata tvrdeći da ga se nelegalno uhodi.
Neobično je da je gospodin Brkić na ovaj način potaknuo to pitanje. On je dovoljno dugo u politici i zna koji su mehanizmi da to provjeri. No, cijeli je njegov nastup neobičan. Odaje dojam čovjeka kojeg nešto posebno tišti. Kao da je opterećen mogućim kaznenim progonom i istragama. Je li on išta skrivio ili nije, ne znam niti se time bavim. Ali način na koji se brani nije dobar. Često smo imali slučajeve da su ljudi koji su nešto znali skriviti prebacivali lopticu u tuđe polje, bilo da državu optužuju za nezakonito postupanje ili ukazuju na druge da su nešto napravili.
:: HDZ-ova kandidatkinja Kolinda Grabar Kitarović predstavila je svoj program za koji kažete da je lista želja. Zašto?
Rekao sam da je predstavljanje programa kandidatkinja HDZ-a pokazalo da ne zna, neće i ne može provesti svoj program. Gotovo da nema niti jednog obećanja koje nije izvan ustavnih ovlasti predsjednika. Zapravo, to i nije bio pravi predsjednički program. Bio je to podulji govor, dobrim dijelom potrošen na napade na mene. Drugi dio je bio ponavljanje općepoznatih slabosti našeg društva o kojima novine dnevno pišu. A glavni mehanizam njihova rješavanja je lupanje šakom o stol, što ne izgleda osobito uvjerljivo. Ako i postoji neka politička poruka koja je prihvatljiva, a mislim da je gospođa Grabar Kitarović rekla da podržava preferencijalno glasovanje, onda ne može ni to provesti. Ne dopušta joj gospodin Karamarko. Dakle, ne može. Ovaj mandat osvojio sam kao kandidat SDP-a koji me i sada, zajedno s još dvadesetak političkih stranaka, podupire. No, nikada mi nitko nije pisao program niti mi ga je odobravao. HDZ-ovoj kandidatkinji su program pisali stručnjaci iz BiH, a nadležna tijela HDZ-a su ga odobrila. Kakav je to predsjednički kandidat ili sutra predsjednica kojemu netko drugi piše program, i to još iz inozemstva!? Vjerujete li da bi onaj tko provodi stranački program mogao biti neovisan i predsjednik svih građana?
Imao sam profesora koji je govorio da samo nepametan čovjek ne mijenja mišljenje
:: Gđa Grabar Kitarović vam prigovara da niste koristili ni postojeće ovlasti, a nudite promjenu Ustava kojom biste ih još proširili?
Logično je da mi oponira. No, sasvim sam uvjeren da je ono što predlažem pravi put za Hrvatsku. Predlažem duboke demokratske reforme i administrativne reforme kao preduvjet prvih pravih strukturnih reformi od osamostaljenja Hrvatske. Sažeo bih to u poruku: vlast koju su dali građani, u rukama samih građana i za građane.
:: O promjeni Ustava kao dijelu svog programa za idući mandat, ako ga osvojite, već dulje komunicirate s javnošću. No, i oni koji odobravaju sadržaj koji nudite prigovaraju vam i pitaju što ste do sada čekali?
Sada su se stekli uvjeti za tako duboke i radikalne strukturne promjene. Vidjeli ste da je istraživanje javnosti pokazalo kako imam visoku političku podršku građana za velike promjene. Velika većina građana traži izbore zastupnika “imenom i prezimenom”, traže povezivanje županija u povijesne regije Hrvatske. Traže izravnu odgovornost političara za kriminal. Pri tome je i velika većina članova glavne opozicijske stranke HDZ-a za preferencijalno glasovanje i za Hrvatsku regija, ali je vodstvo stranke protiv tih promjena. Zato ću, kada budem ponovno izabran i s podrškom članstva HDZ-a i podrškom članova ostalih političkih stranaka, odnosno većine građana koji žele promjene, i provesti ustavne promjene. O tome ne dvojim ni jednog trena. Došao je trenutak, Hrvatska je politički zrela za Drugu Republiku.
:: A tvrdnje da si želite povećati ovlasti?
Već sam rekao, što će mi veće ovlasti od sljedeće: predsjednik Republike Hrvatske ustavom je ovlašteni predlagatelj promjena Ustava (članci 94. stavak 2. i članak 136. Ustava Republike Hrvatske. Što će mi veća podrška od one koju građani iskazuju predloženim ustavnim promjenama?
:: Sa svojom protukandidatkinjom žestoko polemizirate i po pitanju regionalne politike. Poručili ste joj da vi idete javno u Beograd, Ljubljanu i Sarajevo te da javnost zna koji su vam ciljevi. Što je povod?
Defenzivna, zapravo preplašena regionalna politika koja trpi od predrasuda prošlosti nije prihvatljiva. Hrvatska mora biti predvodnik artikuliranja i kreiranja politike EU prema zemljama u jugoistočnoj Europi. To je u najboljem interesu naše sigurnosti i gospodarskog razvoja. Kako bi otvorili taj put ovog sam ljeta u Dubrovnik pozvao regionalne političke lidere, vodeće, gospodarstvenike i predstavnike javnog mnijenja. Prisustvo kancelarke Angele Merkel pokazalo se presudnim, kako u formativnoj fazi pokretanja tog projekta tako i u efikasnoj realizaciji dogovorenog. Za Hrvatsku je presudno da bude predvodnik europske politike u regiji koja je za Europu faktor političke i migracijske stabilnosti, a za Hrvatsku tržište sa znatnim potencijalom rasta.
Pogledajmo sada kako to izgleda na konkretnom primjeru. U Dubrovniku je uz prisutnost europskog povjerenika za energetiku Günthera Oettingera, koji je došao u pratnji gospođe Merkel, kao europski prioritet definirana gradnja LNG na Krku, čime je Hrvatska dobila potvrdu svoje uloge kao čvorišta energetskih tokova. Ovaj regionalni projekt ima vrijednost od 600 milijuna eura. Upravo je ovih dana objavljeno da će Europska komisija nepovratnom svotom sa 4,9 milijuna eura financirati izradu tehničke dokumentacije za terminal. I onda nakon svega stiže senzacionalna vijest s predstavljanja programa gospođe Kolinde Grabar Kitarović koja najavljuje: “Lobirat ću da se iz fondova Europske unije financira LNG terminal jer je to interes Europske unije”. Dobro joj jutro i sretan povratak u domovinu!
:: Stavili ste joj pod nos činjenicu da je članica Trilaterale i da je trebala prije dva tjedna biti u Beogradu na “najvećem regionalnom skupu nakon smrti Tita”. Zašto?
Jer sam protivnik podcjenjivanja građana jer to je uvijek signal ružnih stvari koje bi mogle slijediti. Zar nije cinično pred domaćom publikom voditi ideološke hajke s pričama o stvaranju “tzv. regiona” i jugosfere, a istodobno su najveće hrvatske kompanije investirale milijardu eura u regionalne ekonomije. Na sličan se način podcjenjivalo građane i gospodarstvenike i u Vladi Ive Sanadera u kojoj je gospođa kandidatkinja vrijedno sudjelovala. Ne možete strašiti građane Jugoslavijom i Titom, a istodobno biti članica Trilaterale koja priređuje veliki skup o regiji nazvan i “najveći međunarodni regionalni skup nakon smrti Tita”. A takav je održan u Beogradu protekli vikend. Ako se ne slaže s onim što radi Trilaterala, zašto nije istupila iz te organizacije? Gospođa Grabar Kitarović, kao članica Trilaterale, opet nam pokazuje da igra potpuno istu neprincipijelnu igru skrivača kao i u slučaju ugovora s NATO-m.
:: Premijer i predsjednik SDP-a najavio je da će njegova stranka predložiti bivšeg glavnog državnog odvjetnika Mladena Bajića na prazno, trinaesto mjesto ustavnog suca. Što mislite o toj kandidaturi te kako bi se, prema ustavnim promjenama koje pripremate, birali suci Ustavnog suda?
Što mislim o gospodinu Bajiću, rekao sam kad sam mu na kraju mandata dodijelio odličje. Kad je riječ o Ustavnom sudu, mislim da u Ustavu ima nedostatak koji dovodi do situacije da se dulje vrijeme ne može izabrati ustavni sudac. Cijeli je sustav takav da ne dovodi do toga da uvijek biramo najbolje pravnike u Ustavni sud. Zato je promjena koju nudim jamstvo da nam se nikada više ne bi dogodilo da ne možemo izabrati ustavne suce i da nam Ustavni sud ne bude kompletan.
:: Kako bi izgledao izbor koji nudite?
Kandidati se ne bi birali javnim natječajem jer to dovodi do velikog broja kandidata koji nisu za tu funkciju. Na kraju se suci izaberu, ali taj izbor nije pravo nadmetanje u vrlini. Smatram da predlaganje treba ići iz institucija, i kroz Sabor i političke stranke, a stručnost mora biti snažan kriterij. Treba predvidjeti mehanizam kako razriješiti situaciju kada imamo kandidata koji ne može dobiti većinu.
:: Smije li političar mijenjati stavove?
Apsolutno. Imao sam profesora koji je govorio da samo nepametan čovjek ne mijenja mišljenje.
:: Prigovara vam se da prilagođavate stavove.
Ne prilagođavam, a u jednoj sam stvari promijenio stav. Ranije, kada sam promišljao o svom političkom djelovanju, manje sam imao na umu klimatske promjene. Razgovarajući s našim “zelenima”, sudjelujući na Općoj skupštini UN-a te razgovarajući, među ostalim, s Alom Goreom, shvatio sam da previđamo značenje i dubinu klimatskih promjena i globalnih i lokalnih zagađivača koji na to utječu. Imao sam priliku vidjeti projekcije kako će klima izgledati za 50 ili 100 godina. Promjene koje se očekuju dramatične su, a već ih i sada vidimo. Sjetimo se samo poplava u Hrvatskoj ovoga ljeta i jeseni. Naučio sam nešto zbog čega sam jedan od fokusa svog političkog djelovanja usmjerio na okoliš. Sada mnogo više cijenim ekološke principe i vrijednosti.
Predsjedniče ti kažeš ,ne može,ne zna i neće,sjećate se vi vašega pobjdeničkog govora poslije prošlih izbora? Rekli ste"Hrvatska će biti sjajna zvijezda na Evropskom nebu" ISTINA; po zadnjem izvješću EK naj gora u Europi: Rekli ste"Pobjedit ćemo ekonomsku krizu,pobjedit ćemo siromaštvo" ISTINA: Po izvješću UNCEF 60% gladne djece i 20 posto siromašnih građana; Rekli ste"Hrvatska će biti zemlja koju zaslužujemo,dom svih poštenih ljudi,neću vas razočarati" ISTINA; Politički progoni,kažnjavanje zvizadača,prisluškivanje telefona,dali još misliš da nas nisi razočarao i da si zaslužio još jedan mandat?