Branitelji ljutiti, ali opet spremni popustiti Vladi

re: tzv tigru, ja ipak mislim da od tog tigra ostade samo mačkica jer da si ti tigar ti bi pričao skromnije i pametnije a ne nadoljevao ulje na vatru, jer pravi domoljub je svjestan da mu je država dala koliko je mogla i nemoj sada ispadati gluplji nego što jesi jer ako si bio u tigrovima sada si u mirovini i budi skroman i zadovoljan i zahvali dragom Bogu što te je sačuvao , a ne davati ovim srboslavenima razlog za lavež jer mi znamo kako nam je bilo u rovovima i netrebamo sada njima davati razloge da se naslađuju sa situacijom u Hrvatskoj jer shvati da je kriza i recesija i da nam nitko nemože dati koliko bi mi htjeli s time da ti samo kažem da sam ja bez obzira na staž u ratu ipak u radnom odnosu i nisam u mirovini i radim u kod privatnika , a i sam znaš kako je to kod privatnika i budi razuman ako si tigar jer mnogi su bez posla i u malim mirovinama za puni radni staž itd. i smanji malo gas , a stankovići i latini , pusići i čačići, goldštajni i puhovski rastu kada čitaju raspravu između tebe i mene ili između bilo koja dva veterana i zato mir i pomogao te dragi Bog

U Hrvatskoj postoji 13 skupina korisnika tzv. povlaštenih mirovina: Sudionici NOR-a (u daljnjem tekstu \"partizani\"), radnici na \"određenim\" poslovima u unutarnjim poslovima i pravosuđu (u daljnjem tekstu \"udbaši\"), pripadnici Hrvatske domovinske vojske od 1941. do 1945., bivši politički zatvorenici, pripadnici bivše JNA, redoviti članovi HAZU-a, članovi nekadašnjeg izvršnog vijeća Sabora, Saveznog izvršnog vijeća i dr. (u daljnjem tekstu \"komunistički funkcioneri\"), zastupnici Hrv. Sabora, savezni kadar (u daljnjem tekstu \"komunistički funkcioneri\"), bivši radnici labinskih i raških rudnika i radnici koji su bili izloženi azbestu, pripadnici Hrvatske vojske, Hrvatski branitelji, te pripadnici Hrvatskog vijeća obrane....

RETARDIRANI,,,,, da čitaš što pišem, ne bi našao neskromnosti već, ISTINU I ARGUMENTE!!!! Pošto si, retardiran, ponavljam; NIŠTA(!!) nisam dobio od države!!!!! NE KUKAM NITI MOLIM!!!! I, opetovano ti kažem; ili ZAŠUTI, ili se, izvoli, suočiti samnom, a, ne, kao,om, a, ne, kao, brojne kukavice, ovdje.....\"pametovati\" o nečemu što si gledao na TV i čitao u tiskovinama!!!!

Sveukupno 13 povlaštenih skupina, od kojih njih 5 svoje privilegije vuku iz komunističkog režima, dok je skupina političkih zatvorenika direktna posljedica rada tog istog režima, a isto uvjetno može važiti i za tri posljednje skupine koje su direktno na medijskoj tapeti ovih dana.

Provokatori su cilj postigli !!!!!!!! Čitam komentare i ne vjerujem vlastitim očima o čemu se raspravlja !!!!!!!!!! Tko je bio \'\'veći\'\' Hrvat i \'\'veći\'\' branitelj ?????? Dajte se ljudi urazumite i raspravu okrenite prema problemu , a on je provokatorskirski tekst kojim se najavljuje niz mjera za smanjenje primanja značajne skupine ljudi, po meni bez jasnog i vidljivog reda i načina. Ajmo raspravljati kako nešto od problema u državi urediti na pravedan način da svi podjednako iznesemo teret ove krize. Zašto nitko ne predlaže izjednačavanje \'\'stomaka i guzica\'\' - nije Bog vladajućima dao ni dva stomaka ni dvije guzice p ada im treba duplo više nego drugima ???? Zašto nitko ne predlaže ukidanje financiranja političkih stranaka iz proračuna - neka ih financiraju članovi jer u ime i za njih stranke i rade???? I T D.

treba prestat financirat bezbrojne braniteljske udruge i ujedinit ih u jednu.

10.03.2010. u 11:27h Dančo je napisao/la: treba prestat financirat bezbrojne braniteljske udruge i ujedinit ih u jednu. *********************************************************************************** Bravo!!!! I to nastojimo, dugi niz godina, no, političari i njihovi \"branitelji\", svim silama, spriječavaju!!!

Sad da vidimo kakvo je stanje s penzijama pet privilegiranih skupina bivšeg režima (partizani, udbaši, JNA, komunistički funkcioneri - dvije skupine). Dakle, korisnika takvih povlaštenih mirovina je prema posljednjim podacima 71 604, više nego što ukupno ima braniteljskih mirovina HV/HVO.. Najviše je partizana, 43 557 s prosječnom mirovinom od 2.683,00 kn, udbaša je 16 125 s prosječnom mirovinom od 3.925,94 kn, JNA kadrova je 11 540 s prosječnom mirovinom od 3.028,84 kn, a komunističkih funkcionera je 382, s prosječnom mirovinom od 2913,53 kn.

eto pipo,po toj matematici je lako izračunat da će hrvatska 2040 imati 1200000 braniteljskih mirovina,a nebi se čudio da bude tad i još partizanskih.Ništa se nije promjenilo

10.03.2010. u 11:27h Dančo je napisao/la: \"treba prestat financirat bezbrojne braniteljske udruge i ujedinit ih u jednu.\" meni se cini da bi straka puno vise postigla posto umirovljenici imaju svoju, branitelji bi isto trebali osnovat svoju, mozda bi se vise moglo postic?

Prvo krenuti od sebe dragi političari. Ukinuti izmišljenu i nepotrebnu funkciju \"bivši predsjednik\" sa uredom, osiguranjem plaćenim troškovima i sl. Doživotno financirati takvo što je potpuna idiotarija. Što ako idući predsjednik bude star;recimo 40-tak godina; ne dobije drugi mandat, kaj ga trba držat na proračunu idućih 30-40 godina. Veće budalaštine nisam već dugo čuo. Za 10-15 godina imati ćemo nekoliko bivših na grbi naroda.

@Pippo9 Ako su ovi podaci i približno točni to znaći komunistička \"pozadina\" ima prilično veće mirovine nego jako veliki broj branitelja iz domoviskog rata. Nemožeš vjerovati.

Masa mirovina \"privilegiranih partizana/udbaša/itd\". je sve do 2006. bila veća odmase mirovina \"privilegiranih branitelja\". Što je najbolje, masa mirovina \"privilegiranih partizana/udbaša/itd\" se uopće ne smanjuje s vremenom, nego stagnira, budući da je 2003. iznosila oko 2,5 milijardi kuna. Partizanske mirovine i dan danas, 64 godine od kraja 2. sv. rata rata, godišnje \"pojedu\" oko 1,4 milijardi kuna, a mirovine JNA kadrova više od 420 milijuna kuna.....

10.03.2010. u 12:40h lunar 2 je napisao/la: \"Nemožeš vjerovati\" o kojim braniteljima pricas \"BROJ KORISNIKA I PROSJEČNA MIROVINA u lipnju 2009. godine Korisnici______________________Broj korisnika______Prosječna mirovina Korisnici mirovina bez HV, HB i HVO___1077813__________ 2.167,03 Hrvatski branitelji____________________63930___________5.880,95 Hrvatska vojska_____________________10901___________3.522,90 Hrvatsko vijeće obrane________________6021_____________________ 2.869,93\"

Sad da vidimo kakvo je stanje s penzijama pet privilegiranih skupina bivšeg režima (partizani, udbaši, JNA, komunistički funkcioneri - dvije skupine). Dakle, korisnika takvih povlaštenih mirovina je prema posljednjim podacima 71 604, više nego što ukupno ima braniteljskih mirovina HV/HVO.. Najviše je partizana, 43 557 s prosječnom mirovinom od 2.683,00 kn, udbaša je 16 125 s prosječnom mirovinom od 3.925,94 kn, JNA kadrova je 11 540 s prosječnom mirovinom od 3.028,84 kn, a komunističkih funkcionera je 382, s prosječnom mirovinom od 2913,53 kn.................

Čitajući neke od ovih komentare pitam se po tko zna koji put zašto se u svakoj diskusiji o problematici branitelja općenito, a posebice braniteljskih mirovina – uvijek ponavlja toliko poluinformacija ili čak dezinformacija. O čemu govorim – najbolje ću pokazatii na primjeru prolivija koji se (ili koja se) obrušio/la na navodne privilegije lažnih branitelja koristeći se pritom već poznatim argumentima o 500 tisuća branitelja u registru i njihovim navodnih privilegijama koje su dobili. Problem te i sličnih diskusija jest što iz njih (eksplicite ili implicite) ispada da svih 500 tisuća registriranih branitelja ima ako ne sve privilegije onda barem većinu tih privilegija. To je premisa potpuna neistina i pokazat ću to na svom osobnom primjeru (ovo je anonimna diskusija pa valjda nitko ne misli da imam ikakvog razloga lagati o svom statusu i svoj ratni put prikazivati drugačijim no što je doista bio). Dakle, početkom \'91. imao sam 30 godina, i ne mogavši više na TV-u gledati što se događa - javio sam se u dragovoljce. Najprije sam nekoliko mjeseci bio u nenaoružanim odredima NZ (to mi se tako i tako ne broji) a potom u u ZNG-u. Pušku sam, na prvoj liniji „nosio“ 9 mjeseci tj. 271 dan, nakon čega sam zbog teškog oboljenja poslan na liječenje. Srećom, i za razliku od mnogih mojih prijatelja, ja sam dakle „kraj svog ratovanja“ dočekao s obje ruke i obje noge te bez „rupa“ od metaka ili gelera. Danas, imam 49 godina i kao mnogi drugi Hrvati prošle sam godine postao nezaposlen (na zavodu za zapošljavanje). Dakle, NE primam tu famoznu mirovinu i to iz jednostavnog razloga što na mirovinu (kao i velika većina branitelja uopće nemam pravo). Također, NISAM dobio nikakav stan, NISAM imao povlastice za kupovinu dionica – jer opet po zakonu na to nisam niti imao pravo. Također, NISAM nabavio niti atomobil po povlaštenim uvjetima. Naime, jako je važno jednom za svagda shvatiti i naglasiti da te famozne privilegije, a posebno to famozno pravo na mirovinu i stan (koje izaziva toliko žući i toliko zavisti i animoziteta prema braniteljima) u stvarnosti NIKAD NISU imali svi branitelji. To pravo imali su i imaju jedino invalidi, porodice poginulih ili nestalih branitelja, logoraši (koji su najčešće i invalidi) te umirovljeni pripadnici profesionalnih brigada! Od svih uvijek nabrajanih privilegija imao sam zapravo tek jedino-jedino pravo. To je da sam mogao dijete upisati u školu povrh službene kvote ukoliko je dijete zadovoljilo propisani bodovni prag (opet znači ne mimo kvote odnosno ne nauštrb bilo kojeg drugog djeteta!!!). No, i to pravo opet nisu mogla koristiti svi branitelji nego samo već navedene kategorije plus nas nešto malo dragovoljaca, koji smo imali sreće nebit u kategoriji invalida, poginulih ili nestalih. Na kraju, jedino pravo koje imaju SVI branitelji jest pravo na udjele (dionice) Fonda branitelja (i to naravno ovisno o svom ratnom stažu) te na stipendiranje djece. U mom slučaju, ta mi dobit od Fonda godišnje sveukupno donosi cca 350 kuna (jer sam eto imao „sreće“ da godinu dana sudjelujem u obrani domovine i 9 mjeseci nosim pušku kao pripadnik ratne postrojbe na prvoj crti ili kako se to naziva pripadnik borbenog sektora). Što se pak tiče famozne stipendija za djecu branitelja - ona iznosi godišnje 4000 kuna odnosno 400 kuna puta 10 mjeseci i nju financiraju sami branitelji od vlastitog novca tako da se odriču trećine svoje dobiti iz tog istog fonda i taj dio dobiti preusmjeravaju u stipendije. Znači ostatak građana, zbog tih stipendija ništa ne gubi. Dakle, da zaključim: činjenica da se u registru hrv. branitelja doista nalazi oko 500 tisuća imena - jest problem. Prije svega jer se, u ovako sastavljenom registru nalaze i imena onih branitelja koji su na ratištu proveli pet godina, dvije godine, jednu godinu (kao ja!), ali i imena onih koji su na ratištu proveli tek jedan mjesec ili čak samo jedan dan. Isto tako, u registru se nalaze i imena tajnica i administrativnog osoblja u Ministarstvu obrane ili MUP-u, imena dostavljača, kuharica po vojarnama u pozadini isl, a vjerojatno bi se našlo i nešto imena onih koji nisu bili nigdje!!! No, sve to, ipak, ne znači da je taj famozni registar toliko velik problem koliko se to želi prikazati! Nije problem naprosto zato jer postoji cijeli niz dodatnih kriterija (nevezani uz sam registar), a koji razlikuju i status i prava živog branitelja od prava porodice poginulog branitelja, pravo pripadnika borbenog od neborbenog sektora, invalida od radno sposobnog i zdravog branitelja isl. Da ti kriteriji nisu savršeni, i da postoje „lažnjaci“ - sasvim je jasno! Kao što je istina i da bi ti kriteriji mogli biti daleko bolje i preciznije definirani. No, uvjeren sam da takvih slučajeva nema niti približno toliko puno koliko se želi stvoriti dojam Riječ je naprosto o tome da je zlosretno stavljanje borbenog i neborbenog sektora u isti i jedinstveni registar (iako su se mogla napraviti dva odvojena!) - stvorena brojka od 500 tisuća imena, koja sada „objektivno bode oči“ i predstavlja „dobrodošao“ argument za svakojake manipulacije koje s tom brojkom nemaju veze. Odnosno, tu brojku lukavo koriste protivnici osamostaljenja Hrvatske (koji već 15-tak i više godina vode psihološki rat protiv Domovinskog rata i branitelja kao njegovih aktera), kako bi uz tu brojku priljepili cijeli niz poluinformacija o privilegijama i tako uvjerili prosječnog građanin da svi hrvatski branitelji predstavljaju nekakvu povlaštenu klasu. Iako je to (kao što sam na vlastitom primjeru pokazao) daleko od istine – ipak čini se da ta podvala ima uspjeha i širi se poput epidemije. To je dakako i logično jer kad čovjek živi iz godine u godinu sve teže i teže, a dobar dio Hrvata živi već na rubu egzistencije - onda je poznat socio-psihološki fenomen da želi imenovati „odgovornog“ makar mu „spin doktori“ za krivca plasirali i one (branitelje) koji s time nemaju puno veze.

@ zdravek To kaj si prikazal je prosiječna mirovina u koju ulaze inosi od 12, 14, ali i 1864,06 kn, prema članku 31. ZOPHBDR kao najniža mirovina. ( Riješenje)

Ovo vise prelazi svaku mjeru. Kad god se u ovoj drzavi govori o nekakvom rezanju odmah svi prstom upiru u branitelje. I odmah iste floskule tipa \" Ima laznih ovakvih ili onakvih\". Ma nije me briga za lazne niti bilo koje druge. Prvo i osnovno \" Braniteljska mirovina nije povlastena\". Ti ljudi su dali svoju mladost , zdravlje i jos puno toga da bi danas imali drzavu. A koja je poruka njima danas i onima koji bi nedaj boze ponovo trebali stati na branik. Poruka je \" Ne idi budalo, jer ce te ionako za 10.ak godina pljuvati i upirati u tebe prstom\". A tko to radi , jasno je. Isti onaj ciji nas je ministar sve proglasio laznima i prevarantima. Postavljam pitanje ,Dokle ? Dokle cemo trpjeti da neko stalno upire prstom u nas?Dokle cemo trpjeti da svako ko se sjeti uzme bilo koji postotak od zasluzene mirovine ( zdravlje nema cijenu), dok se nekima preuredjuju vile ( da moze premijerka doci s njima \"divaniti\"). Dokle cemo strahovati da li ce nam iduca mirovina opet biti manja i da necemo moci platiti kredit ili djeci skolovanje. Zasto dozvoljavamo da nas neko stalno vuce za nos floskulom \" Opet branitelji spasavaju drzavu\". Dosta je toga. Ali ne mogu nas predstavljati Decak i Djakic ne. To sto neki govore da je \"Jadranka\" uz nas je isto laz. Suprostavimo se pa cete vidjeti. Ako opet popustimo na koju mirovinu cemo doci za kratko vrijeme. Neznate ? Doci cemo na mirovinu socijale koju primaju Romi ( cast Romima) bez dana staza.Zato ovaj puta nema popustanja. Ili SVIMA ili NIKOM. U protivnom neka udruge organiziraju : Idemo u cetverored vezanih ruku\". Bolje da nas postreljaju nego da nas ovako podcjenjuju i drze neopravdano za muda. I ponavljam. Nije me briga za tzv.lazne branitelje, svako ko zna takvog nek ga prijavi ( ja bi to 1. napravio), ali zdravlje NEMA CIJENU pa samim time braniteljske mirovine NISU PRIVILEGIRANE. Ti sto danas laju 91 su bili u zapecku i zato treba reci DOSTA i takvima zacepiti gubicu (nazalost i medju novinarima ima puno takvih). Karuze i ratnih novinara vise nema nigdje ( sigurno slucajno).

10.03.2010. u 14:50h maksma je napisao/la: \"ali zdravlje NEMA CIJENU pa samim time braniteljske mirovine NISU PRIVILEGIRANE.\" nisu privilegirane u smislu da bi ih trebalo ukinuti, nego su privilegirane u smislu iznosa jer da nisu privilegirane nebi se u prosjekuku razlikovale od ostatka mirovina jer zasto je prosjecna invalidska mirovina ne racunajuci vojnu, braniteljsku i hvo 1675,70kn a prosjecna invalidska mirovina branitelja 52006,89kn? zasto je prosjecna obiteljska mirovina ne racunajuci vojnu braniteljsku i hvo 1784,08 a prosjecna braniteljska obiteljska mirovina 7657,20kn?

Neka se objavi registar branitelja i sveobuhvatna i temeljita revizija svih tzv. \"povlaštenih\" (NOB,JNA,MILICIJA,HAZU,sve DUŽNOSNIČKE) pa i braniteljske mirovine. Ali prije svega mislim, da bi svakako trebalo odreći legitimitet svim predsjednicima kojekakvih udruga branitelja, koji nas kakti predstavljaju u vlasti, a u stvari dobro uhljebljeni gledaju samo svoje interese. To su sve odreda (a poznajem ih nekoliko) trojanski konji instalirani od prijašnjih i sadašnjih vlastodržaca. Dugoročno, jedino kvalitetno rješenje za branitelje bi bilo da osnuju i imaju svoju jaku stranku, koja će onda zaista štititi njihove interese. Ako mogu nac. manjine, umirovljenici, seljaci, pa čak i raznorazni separatisti imati svoje stranke u RH. zašto ne bi i branitelji.