Po scenariju devalvacije dogodit će nam se - Mađarska

22.12.2012. u 16:55h isuskristkomunist je napisao/la: ------------------------------------------------------------------ Bojim se da su te tvoje mjere toliko radikalne i krute da bi ekonomiju u startu prepolovio jer na trzistu nebi bilo vise nikakve kupovne moci, a kompanije bi izgubile i do 30% vrijednosti. Mislim i dalje da bi 22-25% inflacije u tijeku dvije godine mnogo toga rijesilo.

o čemu novinar priča..90% građana HR štedi u eurima.. Kakvoj kuni..

Jednom kad kompanje u HR budu mogle zaposljavati (ali ne preko laznog studentskog ugovora) ljude na pola radnog vremena, na dva-tri sata dnevno, kad ljudi budu mogli legalno raditi 2-3-4- posla u u isto vrijeme (ako to zele i kada zele) - onda ce biti puno manje nezaposlenih. Kad se drzava makne iz gospodarstva sa svojim glupim pravilima i normativima koji nemaju nikakvog smisla (npr. da ako zelis otvoriti mali shop u garazi da ti ne dolazi pokvareni drzavni inspektor i ne filozofira da moras imati mininalno X kvadrata, da strop mora biti minimalno 2.32 metra visok, da ti vrata moraju imati drveni okvir i kvaku koja je okrenuta za 33 stupnja nalijevo) - onda ce se puno ljudi pocet necim baviti i prestat ce biti problem socijalne skrbi. Nas sustav socijalne skrbi danas je postavljen na nacin da 'proizvodi' invalide i destimulira ljude za bilo kakvu inicijativu. Zato i samo zato imamo vise i vise nezaposlenih svaki dan. Stvari moraju postati jednostavnije i drzava se mora prestati petljati u gospodarstvo. Moraju se baviti samo prikupljanjem poreza (koji moraju biti ZNATNO nizi nego sto su sad).

Je. I Mađarska ima najviši PDV u EU, od 25,5%. Međutim, zanimljivo je kako ni njima, ni našoj vladi nije palo na pamet skresat PDV i poreze na dobit, te investirat (odnosno napravit natječaj) u malo i srednje gospodarstvo te tako potaknuti proizvodnju i eventualne strane investicije. Zaista nije potrebno izmišljati toplu vodu, postoje 2 vrste izlaska iz krize: 1.) primjer Islanda; 2.) primjer Njemačke (kojoj večinu gospodarstvo čine većina malih i srednjih tvrtki, a ne velike i državne firme). Ne razumijem, u čemu je problem?

Da li socijalni sustav stvarno mora placati naknade za preko 100.000 ljudi koji imaju izmedju 30 i 50 godina, zdravi su i mogu raditi bilo sto (BILO STO - makar cistiti WC-e)? Zasto bi se tim ljudima placala naknada za nezaposlene? Koji je smisao toga?

dmitrecic: PDV sam po sebi nije toliko problem jer je distribuiran jednako na sve. Meni se puno veci problem cini porez na dobit (npr. U Irskoj je efektivno taj porez oko 2.3% - zato su gore dosle firme kao sto je Microsoft, Oracle, Sun Microsystems, Google - svi ti imaju u Dublinu HQ). Zasto bi se drzava brinula da skuplja previse poreza na dobit ako firme zaposljavaju ljude? Sto nije drzavi dovoljno i samo to da ima cim vise firmi koje zaposljavaju ljude? Koja je drzavna 'briga' treba postojati osim one da bude cim vise zaposlenih? Drugi problematican porez koji vidim je porez na dohodak jer direktno smanjuje place ljudi koji rade. Ako imas bruto placu 10.000 kuna - dobijes neto oko pola od tog iznosa. Zasto? Zasto ne bi bio manji pa da ljudi dobiju vece place - opet ce te novce potrositi drzava ce prikupiti PDV, ljudi ce biti sretniji jer ce imati vise. Ja tako vidim rjesenje. Ja mislim da PDV moze ostati isti ali bi porez na dohodak stavio na 10% FLAT - isti za sve prihodovne razrede, a porez na dobit ne bi uopce naplacivao. Neka firme rade - neka stvaraju dobit. Hvala bogu da stvaraju - cim vise zarade to bolje.

Jako dobar članak. Šteta što je potreban jer živimo u zemlji koja je intelektualno toliko osiromašena da je interesni političko-medijski krugovi "vozaju" kako god žele. Očekujem polupismene komentare o neodrživosti jake kune, potrebi ukidanja devizne klauzule.... i recepti tipa, zakoljimo vola radi kilograma mesa jer "ne mogu otplaćivati kredit u kojeg sam nepromišljeno ušao, pa neka sad banka propadne". Uz to imamo vladu u kojoj nema volje za reformama, za smanjivanjem poreznog tereta... u kojoj ministar financija za pad gospodarske aktivnosti krivi gospodarstvo, a potpuno je bespomoćan pred sindikatima i kolektivnim ugovorima. Zato se sad i puštaju probni baloni o devalvaciji. Izgleda da nam stižu "zlatne" osamdesete natrag. Evo nam hiperinflacije, crnog deviznog tržišta, sve manjeg BDP-a. Ono što me jedino čudi je da nitko po medijima ne spominje Srbiju koja konstantno slabi svoju valutu, u kojoj nema rasta i u kojoj je standard građana gotovo prepolovljen u odnosu na prije dvije-tri godine. Pa zar to nije dovoljno upozorenje ako smo baš svi kratkog pamćenja?

A da bi se porez (odnosno drzavni prihod) mogao smanjiti - mora se smanjiti drzavni aparat (odnosno drzavni trosak). I zato je bolje da 100.000 ljudi u drz upravi dobije otkaz kako bi ostalih 900.000 ljudi koji rade imali vece place. Cini mi se nepravedno da 900.000 ljudi placa visoke poreze kako bi 100.000 ljudi dobijalo placu za zapravo nikakav rad. Jer u drzavi se nista ne proizvodi, drzavni sluzbenik ne proizvede nista sto se moze prodati, izvesti, na cemu se moze zaraditi. Zato je smanjenje administracije kljucna stvar ali samo ako ce taj potez pratiti i smanjenje poreza na dohodak i dobit. Sve u svemu - nuzna je korjenita reforma i jedna nova paradigma u HR. Mi nismo od kraja Jugoslavije reformirali sustav drz uprave. Taj ogromni aparat jos uvijek funkcionira isto kako je funkcionirao 1999 godine. Nema velike razlike. Pa cak se jos koriste i oni drzavni biljezi koji su iz vremena Franje Josipa. Ne kuzim da drzava jos nije shvatila kako je to zapravo zaostalo i neefikasno i da treba moci platiti kreditnom karticom na salteru drzavne uprave. Zasto ne? Sto je problem?

Sad kad se smanjila potrošnja, kad se smanjila potražnja za kreditima, kad su se ljudi počeli navikavati na skromnost, pobojala se ekipa da previše love ostaje u džepovima ljudi, pa se uhvatili novog instrumenta za izbijanje novca iz džepova. Floskule o neodrživosti tečaja kune, lošeg utjecaja precijenjene kune na izvoz, uvoz, montetarna politika, EU, konkurentnost... Hahahaha, ma dajte molim vas. Pa ko još vjeruje u takve stvari ? Hahaha. Jesmo mi Kina da proizvodimo i izvozimo ? Ovo sve je unaprijed smišljena pljačka i plan porobljavanja ljudi. Na kraju će akteri pretjerati, pa će se raja fino okrenuti neposluhu, pa nek gomilaju, i nek si s nagomilanim grobnice urede da im bude bolje na drugom svijetu.

Devalvacijom kune bi se samo mogle regulirati olace u javnom sektoru i mirovine. Privatni sektor bi samo profitirao jer on i onako sam sebi regulira place. Mislim da je to jedini nacin da se zemlja ucini konkurentnom i time spase radna mjesta ali i otvore nova sto je i cilj.

@dmitrecic Drzava i ovako ima problem sa prikupljanjem love. Spustanjem pdv-a bi se situacija jos vise pogorsala. Vidis i sam da sindikati nisu spremni na bilo kakve kompromise i da prijete tuzbama i skupim procesima. PDV nemozes spustati a da ne napravis rez jer vec imas rupu u budzetu. Kako god okrenes inflacija je najbolja jer smanjuje ono sto zelis da smanjis a spasava ono sto zeljis da spasis. Problem je pad standarda,...medjutim, nije to pad standarda nego korekcija nerealnog standarda.

Članak je odličan! pametnom dosta! Imali smo mi u socijalizmu "kontroliranu inflaciju" pa smo završili na benzinskim pumpama ...."par nepar"!

dmitrecic: i dalje mislim da PDV sam po sebi nije toliko bitan. Posebno zato jer ga izvoznik uopce ne placa. I to je najveci proracunski prihod. Osobi koja radi puno vise znaci imati placu 9000 kuna (umjesto 5000) - sto se moze postici smanjenjem poreza na dohodak. Poduzetniku (posebno stranom) puno vise znaci platiti covjeka manje (da da covjek opet dobije OK placu). Takodjer, puno mu vise znaci da plati mali porez na dobit nego mali PDV (posebno kad izvozi jer pri izvozu PDV ne placas). Mislim da je kljucno da bilo koja mjera koja se donosi mora odmah pozitivno djelovati na 2 kljucna stekeholdera (odmah, ono u roku od mjesec dana): a) na poduzetnika (da mu snizi troskove), b) na radnika (da mu poveca placu). Ako bi se to napravilo nezadovoljstvo bi bilo puno manje. Ljudima bi ostalo vise. Mogli bi nesto i ulagati, npr. kupiti novi stroj. To danas rijetko tko moze bez banke. A banka naplati 8% za kredit. Ako ti je marza 8% na kraju ti ne ostane nista. Kako ces tako raditi i koga ces tako zaposliti? Kuzis? Ne moze se ekonomija bazirati na HEPu i HZ-u i takvim investicijama. Dinamika se mora dogoditi u SME segmentu kompanija.

I to sto pisem smanjuje drzavne prihode, znam. To nije zero sum game. Ali taj manjak se moze offsetu-ati odpustanjem u drzavnoj upravi. I ne, nisam zao i ne zelim nikome da izgubi posao. Ali ekonomija koja se bazira na drzavnim radnim mjestima sigurno i nepovratno juri u propast. To je nemouca konstelacija. Zato REZ treba doci cim prije.

Vec 5 godina odgadjamo devalvaciju i gubimo radna mjesta.

I mislim cak da bi zamjena 4 stara nesposobna drzavna sluzbenika s 1 mladim sosobnim (koji ako treba neka ima i 30% vecu placu) dala jako dobar ucinak. Ti stari ljudi se nisu nikad morali boriti za nista i rijetko su morali koristiti mozak jer su vec 30 godina zasticeni kao polarna medvjedica i zove od sindikalne purice od Bozica do Bozica. Te ljude se nazalost ne moze promijeniti, to je gotova prica jer oni za drugo ne znaju. Ali i moramo zivjeti. A to znaci da oni moraju otici. Jedan je samo problem: za tu promjenu treba drzavni leadership koji trenutno nemamo. Nama vec 20 godina vladaju polureformirani komunisti (HDZ i SDP su isti u tom smislu, nema razlike).. A medju polureformiranim komunistima nazalost nema leadera koji znaju, i imaju JAJA, napraviti velike stvari. Oni govore da nece 'lomiti preko koljena'. A to je upravo ono sto je potrebno - lomiti jako i lomiti preko koljena. Samo na nacin da 'lomove' najjace osjecaju oni koji ne rade. A pozitivne efekte da dobijaju oni koji rade.

I zbog NEZNANJA smo osudjeni na siromastvo. Da daljnjeg.

Nasi poljoprivrednici vec 20 godina proizvode psenicu iako se vec 20 godina zna da ne mogu s tim biti konkurentni. Ali oni uporno 'drve' po istom jer eto, to je radio deda pa isto radim i ja. A drzava im uporno za to ulijeva milijarde svake godine. Sto je to nego NEZNANJE? Po meni je to cisto NEZNANJE i NEODGOVORNOST.

Ma mi smo u smecu delvalvirali ili ne jer imamo nesposobne politicare ali i menadzere i bankare i poslodavce koji nisu u stanju da podignu Gospodarstvo vec sjede i cekaju kad ce kruska pasti sa grane ( EU Fondovi ) zato su u stanju da jos vise firmi rasprodaju i uniste i nezaposlenoast da dizu gore pa se sada hvalimo tudjim zlom kako mi nismo jos tu a mi smo tu sasvim blizu Madjarske.

i na kraju teksta..samo nedostaje..bolje gladan..nego raditi..