Sukobi na ljevici zbog Jergovića i Tita

Znamo da je V. Visković ultraljevičar i sve kaj s tim ide... Ali, tko je taj M. Jergović i zakaj je on uopće važan?...

Jergovic je negdje napisao da njega mogu rasplakati samo male stvari...i mene isto. Ne znam kojim povodom je izjavio da je Crkva u Chileu za vrijeme diktature pomagala osobito komunistima, tocno je da im je pomagala, ali ne zato sto su bili komunisti, nego zato sto im je bila potrebna pomoc. Istrgnuti stvari iz konteksta i dijelic istine prikazati kao neku veliku istinu, mi se cini gotovo dijabolicno i puno gore od onih njegovih izjava o trodimenzionalnim licnostima...

Iznenadio me Visković ovim neobično točnim opisom Jergovića: \"Jergović odveć brzo izbacuje nedovoljno dorađene, stilski nezgrapne knjige. Njegov je problem što ima ambiciju postati pisac ranga Andrića, Krleže, Kiša, za što mu je, uz neosporni talent za pričanje priče, potrebnaa i široka filozofska vizija svijeta, koje nema. Zbog nedovoljna rada na sebi, ostaje površan i plitak, a kad ga raspali jarost, i primitivan.\"

Ovo bi se moglo nazvati,sudar ljevičarskog šljama.

Dina ~ bio sam u jednoj knjizari, ima vec tomu godinu i vise... koja ponekad prodaje i knjige na hrvatskom jeziku... i tamo sam vidio ~ \"Hauzmajstor Sulc\" od Jergovica... uzeo sam ju u ruke da ju pogledam, cisto iz razloga... sto sam poznavao jednog decka, Sulca u srednjoj skoli, koji je bio majstor pisanja sicusnim slovima... slovima skoro nevidljivim normalnom oku, pa me taj naslov podsjetio na njega... nije mi prosao kroz misli.... jako dugo. Inace niada za M Jergovica cuo nisam :-) (nisam ju kupio) No cinjenice su... da je Crkva pomagala komunistima, i ne samo u Chileu... nego i u nekim drugim zemljama J Amerike ( i centralne)... No da li im je pomagala, iz jednog humanitarnog razloga ili .... valjda zavisi kako gdje... i kako tko. Inace... vidim djeca nedaju pristup kompjuteru :-) ili ... marido ha ha ha.... pozdrav (uzivaj ljeto)

Primjedba, zapravo mi se nekada niti ne odgovara zato sto osjecam da me namjerno izazivas i proucavas. Sto se tice EKV, mislim da nisi tip za takvu muziku, mozda Erik Satie ili neki koncert za chelo (mozda Bach)... Sto see komunista u Chileu tice, nikada nisu bili nikome vazni, niti su igrali neku veliku ulogu, tek su nedavno usli u parlament (mislim da imaju oko 5 posto biraca), cak jadnici nisu bili niti ratoborni, to su bili uglavnom socijalisti... I na kraju Roberto Bolaño, zasto mislis da je on más allá de realismo mágico? Mislim da je to otprilike sve.

Dina ~ ne, ne.. i ne. Meni se cini, da se ti ne sjecas, jednog od prvih nasih \"razgovora\" koji smo nas dva imali. Gdje sam ti rekao da si ti... kao svjezi zrak na ovom forumu... da lijepo pises (mozda imas spanski naglasak) ili radi pristojnosti... sto cesto nedostaje ovdje (znam, ni ja nisam angeo). I u stvari cudim se, da te nisam primjetio ranije... A citam skoro sve... :-) Ali nemoj si nikad mislit, ni u snu... da te izazivam (ili proucavam)... ali te pozdraviti volim, bas radi te tvoje finoce. Nisi jedina, ali ih nema bas puno... kojima mi je drago reci ~ dobar dan, kako si...i laku noc.... A sada da \"rascistimo\" par stvari... :-) ha ha ha Gle nje... ona misli da ja nisam \"tip za takvu muziku\" EKV... ha ha ha, a kad ja malo citao tamo o njima, i ono ispalo da nisu NI postojali dok sam ja zivio tamo... A sad, dal sam ja tip za takvu muziku... hmmm ... to je prica za sebe :-) A sto se komunista tice... oni su bili vazniji US nego samoj J Ameriki... u US je uvijek postojala bojazan da ce komunisti zauzeti citav svijet... pa je zato i postojala takva politika prema J Ameriki... Misljene u US je uvijek bilo, da ih ima vise... nego sto ih je u stvari bilo... Takav je bio i osjecaj prema \"vojnoj moci\" SSSRa... Samo da bi se moglo izmusti vise novaca za vojne potrebe... i za borbu protiv \"komunista\"... a kad ono, komunizam se urusio sam od sebe... Roberto Bolaño ~ Hmmm...Mnogi ljudi, gledaju na njega kao loseg djecaka... koji nije mogao bit zadrzan nit u jednoj zemlji... ili zanru...i koji je imao hrabrosti uvrijediti pjesnike, nobelovce i vrlo cesto znao dati kontradiktorne izjave, ali je takva jedna vrsta pisca (ljutog)... kojega svi vole... njegova proza se moze opisati, kao kronika \"utopije\" u Latinskoj Americi... E, sad Dina... sve sam ti napisao... skoro. Naravno da ja ne vidim nis lose u Erik Satiu, ali isto tako i Vincente Fernandez ili Amilia Rodrigues ili Joe Cocker... Aerosmith... No moram prizanti, da chelo... ili piano (klavir) ... dugo svirao nisam :-) A ako se ponekad zelis javit... javi se. Ja cu biti... tu negdje :-) Nikada se nemoj osjecati \"prisiljena\"

Primjedbice, realismo mágico se odnosi na pripovjedni stil, a utopía na knjizevni zanr, nisu to dvije stvari koje se mogu strpati u istu ladicu. Sve sto si napisao o Bolañu mi je poznato, a ono sa utopijom mi je isto sumnjivo, mozda bi se prije mogao povezati s distopijom. Na kraju uopce me te knjizevne zavrzlame ne zanimaju, vise me je zanimalo tvoje misljenje kao citatelja. Vicente Fernández no, ali njegov sin Alejandro definitivamente sí. Bolaño je uvijek bio siromasan, mislim da ga je to do te mjere ogorcilo da je reagirao na vec poznat nacin ili kako bi rekli Chileanci \"bacao je kaku sa ventilatorom\". Iako je nekada znao i pretjerati. Amalia Rodriguez, nju sam slusala samo jednom i nikada vise, moram priznati da me baca u depresiju... Zelim ti ugodan vikend, (bez svada po forumima)!

Gle sad nje... opet :-) \"realismo mágico se odnosi na pripovjedni stil, a utopía na knjizevni zanr, nisu to dvije stvari koje se mogu strpati u istu ladicu.\" nisam te nikad pitao... jel baratas s engleskim... jer bi mi bilo lakse potkrijepiti, ne da nisi u pravu... ali da ni ja nisam u krivom (\"Magic realism or magical realism is an aesthetic style or genre of fiction \") ~ http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_realism A tebe vise zanimalo ... moje misljenje :-) kao citatelja...jajaja Roberto Bolaño je rekao \"citanje je vaznije od pisanja\"... Ali kada ja citam (pogotovo ako znam nesto o tom piscu... to utjece na moje citanje... i kada sam citao R Bolaño, na primjer, odmah mi misli \"lutaju\"... kakva je steta... za ovaj svijet, a posebno za latinsko-americku knjizevnosti... koja nije bas imala dosta sjajnih trenutaka,da izgubi pisca/novelistu u najboljim godinama... i samo mali pogled... kroz neke od njegovih stranica, ce biti dovoljan da se stekne taj dojam. Uz Bolaña, njegovo pisanje je kao neobjasnjivo lijepo bomba... A siromasan je bio(mozda je i to razlog sto mi se je zdopao kao pisac)... ali samo materjalno, duhom je bio bogat... vrlo ~~~ \"La miré sin comprender, aunque como un nadador solitario y exhausto la verdad poco a poco se fue abriendo paso en el mar negro de mi ignorancia.\" No posto nikada nisam studirao \"knjizevnost\"... samo ti mogu objasniti kako se ja osjecam, kada ga citam (ili nekog drugog)... Politika, to je nesto drugo... ha ha ha A sad o Vicente Fernándezu (ili Alejandro)... on je bio prvi koji mi je pao na misli (bas sam sada par dana prosli tjedan bio u Columbiji i Mexicu)... sjedio sam u nekoj gostioni... i svaka druga pjesma je bila od... Vicente Fernándeza :-)... (kupio sam si ~ botas exoticas de caiman, ha ha ha) ~ http://elgeneralboots.net/ no nema veze...ja sam ti dao primjer u muziki... da sam otvoren... kao kisobran, no i pored tog... sto sam tako otvoren... nikad nisam cuo za DKV... mos me ubit :-) a sto se muzike tice... nema puno toga sto ne volim... zelim ugodnu nedelju... i nemoj se osjecati ~ izazvanom ili proucavanom :-) * a sto se svadja na forumu tice... nikad ja... poznata cinjenica

Nisam htjela zvucati ostro i ako jesam, zao mi je jer stvarno nisam imala takvu namjeru, objasnit cu ti jos jednom za svaki slucaj. Rekao si da je Bolaño más allá de realismo mágico, kada sam te pitala zasto, spomenuo si utopiju, samo sam ti htjela reci da to nije isto, a Wikipedia nije pouzdana i nikada je ne bih navodila kao izvor. Ne bih se slozila s tobom da latinsko americka knjizevnost nije imala dosta sjajnih trenutaka, bas naprotiv imala ih je dosta, ali zavisi sto citas i koliko znas o knjizevnosti. Znam da ti je draze govoriti o politici nego o knjizevnosti, mozda me je bas zato zanimalo tvoje misljenje o Bolañu...

Dina ~ vidis sad se ja osjecam... kao da me ti \" namjerno izazivas i proucavas\" ... ha ha ha Da sam spomenuo \"utopiju\"... to je tocno... i vrlo rijetko dam Wiki da nesto potkrijepim, ali eto u tom slucaju jesam... Znaci, ti vec ugo zivis u Chileu... da tak \"branis\" R Bolaño... On je definitivno bio \"sjajna\" zijezda na J americkom nebu... Za kojeg ostatak svijeta i nije cuo... do iza njegove smrti... mislim da je njegova zadnja knjiga, bila prva prevedena na engleski... nisam 100% siguran... valja napomenuti da njegov realismo mágico rad odstupa od L. americke tradicije ~ odbijanja da se izbjegne politika, kroz njegovu umjetnost. On (Bolaño) je podrzavao ~ socijalisticku vladu Salvador Allendea, i da je bio svjedok kada ga je general Pinochet, vojnim udarom unistio. To je korisno znati kao pozadinski detalj prije citanja Bolañoa, jer to utjece na njegove knjige. No tolko sad o Bolaño...i kada sam napisao da \" latinsko americka knjizevnost nije imala dosta sjajnih trenutaka\".. u stvari trebalo je biti... da je teze za pisce iz L Amerike da dodju na svjetsku scenu... pogotovo u ono vrijeme iz \'80tih i \'90tih... Valjda je politika u ono vrijeme utjecala na to... Znaci... knjizevnost je tvoja salica caja (Your cup of tea)... i vidim da sve sto ja napisem... ti se ne slazes. Mozda ti samo izazivas... hoces vidjeti ako cu se naljutiti... :-) (mozda ... da se ja ipak drzim politike... ha ha ha)

Onako kako ti imas \"predrasude\" o latinsko americkoj knjizevnosti (nije sve sto dolazi iz Juzne Amerike realismo mágico ukljucujuci i toliko spominjanog Roberta Bolaña), tako sigurno i ja imam sto se tice drugih stvari, nekada si jednostavno ne mogu pomoci. I nije mi Bolaño medu 10 najdrazih pisaca, iako ga volim citati s vremena na vrijeme. Ne vjerujem da ces se naljutiti na mene...osim ako ti ukradem korisnicko ime, ha, ha, ha... Meni je jos uvijek draze da ti komentiras knjizevnost nego ja politiku. Saludos...

Ja uopce nemam predrasude... a pogotovo ne o latinsko americkoj knjizenosti. I nikada nisam tvrdio da je sve iz L. Amerike ~ realismo mágico :-) I Bolaño ... nije ni meni u grupi najjjdrazih... ako ne iz drugog razloga... zato sto je podrzavao socijaliste... ha ha ha Ne, necu se naljutit na tebe... bar ne radi ~ \"realismo mágico\"... obicno mi treba malo veci razlog... Da, kao kradja korisnickog imena... A sto hoces reci... da ti i politika nejdete skup... a vidio sam te kako komentiras politiku... naravno juznoamericku... ha ha

Do mojeg komentiranje politike obicno dolazi zato sto u Vecernjem objavljuju netocne informacije i zbog vremenske razlike ih obicno preduhitrim, ali mogu ti reci da mi jos nisu ponudili nikakvo mjesto, ha, ha ha... ne znam da li su tebi stogod obecali jer se trudis vise od mene? Bas si me nasmijao.

u 14:09h Dina je napisao/la: Do mojeg komentiranje politike obicno dolazi zato sto u Vecernjem objavljuju netocne informacije... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dina ~ vidis, znao sam ja... da cemo se nas dva sloziti u necemu :-) U tome je ljepota Vecernjeg Lista... netocne informacije i vijesti koje samo njima pasu (i kad im pasu)... Moram priznati, da nikada ne dolazim na VL radi vijesti... nego radi ~ hrvatskog jezika i par prijatelja (koje sam stekao ovdje, u tih par godina)... Nakon vise godina neupotrebljavanja hrvatskog jezika, primjetio sam da vise ne mogu ni razmisljati na hrvatskom... posljednja stvar koja mi je otisla je bilo brojanje (jedan, dva, tri... ) Vecina moje dnevne komunikacije je na engleskom, ili na.... hrvatski (skoro) nikada... pa mi je totalno zabrazdio (sto je lako primjetiti). Forum mi je pomogao (pored par dobrih prijatelja)... da ponovo postanem razumljiv (kolko - tolko)... Cinjenica je, da govorim i pisem sa \"akcentom\" ... i na maternjem i na stranim jezicima... i da ce to tako ostati ... mislim zauvijek. Uvijek kada citam (ponovo) ono sto sam napisao... cini mi se nekako \"tvrdim\", ali osim nekog duljeg boravka u Hrvatskoj, neznam na koji nacin bi to covjek mogao promijeniti... zato moje pisanje izgleda mnogo puta kao ~ buckuris :-) Mnogi ljudi... vole vjerovati kako pricaju strani jezik \"bez akcenta\", ali moram reci da je to rijetkost... A sto se VL tice... ja se trudim... probam im reci... da ipak cionisti nisu krivi... sto nema dovoljno pastira u Hrvatskoj... ili kad se neki pijanac zaleti u banderu... (no zahvaljujuci jednoj dragoj uciteljici, moram priznat da mi je Hrvatski mnogo bolji od prije dvije/tri godine)... primjedba se opet raspisao malo... saludos cordiales, amiga

Sto se tice jezika tu sam kao podvojena licnost, ono sto osjecam govorim na spanjolskom, a ono sto mislim mi je lakse reci na hrvatskom. Jednako volim i hrvatski i spanjolski. Moja djeca znaju hrvatski, sa mnom uvijek govore samo hrvatski, a ostalima prevodimo. Sigurno da imam naglasak, vec mozda i u oba jezika. Ono sto mi je uvijek islo strasno na zivce kada roditelji ciji govorni jezik nije npr.njemacki govore sa svojom djecom na istom, a oni sami govore uzasno njemacki, to je smijesno i zalosno zaboraviti ono sto jesi. I kada bi moja djeca govorila samo spanjolski, znam da bi im jedan dio njih zauvijek ostao izgubljen, a ja im to nikako ne zelim... Chao, Primjedbice!

meni je spanjolski jako lijep jezik, ne znam ako i kako ... bi se mogla izmjeriti ljepota jezika, no za neke stvari... mi je jedan jezik ljepsi od drugog :-) , i tesko mi je zamisliti ili cuti... recimo neku pjesmu... na njemackom... jer toliko puno ljepsa na recimo engleskom... I ne radi se samo u prijevodu... Jel ovo malo zbunjujuce :-) Jednom sam negdje procitao... da je spanjolski \"pravi\" jezik ~ za zlocin, strast i preljub (mozda ne tim redosljedom)... No svaki jezik ima neku ljepotu u sebi... nesto sto u drugom nema. Na primjer... postoji jedna rijec u hebrejskom - yekarah... koju kada izgovorim ili vidim... uvijek mi stavi osmjeh na lice... valjda radi izgovora... ili uspomena... To je jako lijepo, da ti djeca govore oba jezika, pohvalno... i kao sto ti kazes... ne zaboraviti nikada ~ tko si i odakle si... i nikada se ne toga sramiti... A daj pogledaj sad ovo, molim te... ima vise ljudi koji nas citaju...gledajuci u pluseve... valjda im se svidja \"normalan nacin\" na koji dvoje ljudi mogu komunicirati... Mozda ce neki i nesto nauciti... Zelim ti ugodan dan...

Primjedbice, oprosti, uvijek sam u strci s vremenom. Tvoji odgovori su toliko slozeni (ili ja volim komplicirati) da mi se cini da bi moj odgovor trebao biti kilometarski da napisem sve ono o cemu razmisljam i zbog cega i odustajemm od pisanja vec unaprijed jer znam da je nemoguce. Mislis da je spanjolski pravi jezik za zlocin, strast i preljub? Mozda to tako izgleda izvana jer bas sve te tri stvari koje si nabrojao nekako vise pripadaju tisini nego necemu sto bi se moglo oblikovati u rijeci, barem sto se Chilenaca tice... Da li bi ti bilo tesko prevesti yekarah na spanjolski? Chao, cuídate...

¿Cómo estás Dina? Espero que vaya todo bien. Ma nemoj se sekirati Dina, znam kako je... dani su kratki, a noci jos i krace :-) Nikada dovoljno vremena. Nasmijes me, kada kazes da su moji odgovori slozeni... ma kakvi, to se tebi samo cini... mislim da se moze vrlo lako primjetiti... jednostavan nacin na koji razgovaramo (i koji ja najvise volim)... i da takvo \"drustvo\" najvise i volim i cijenim... Ako se ne mozemo opustiti, razgovarati kao prijatelji (sto ne znaci, da se moramo i slagati u svemu) cemu se onda uopce i upustati u razgovore i diskusije?! Da se svadjamo? ha ha ha... Ne! Toga ima previse, u svijetu oko nas...i na ovom forumu. I ti kazes... da bi tvoj odgovor \"trebao biti kilometarski\", ali neznam da li bi VL dozvolio kilometarski odgovor... mislim da dozvoljvaju samo polukilometarske (ali se mogu napiosati cak i tri... od pola kilometra). Znaci razmisljas o dosta toga? I bojis se napisati... radi duljine... ili ? :-) Dina, samo ti napisi... o cemu razmsisljas, napisi bilo sto, i onak te nitko ne pozna ovdje, mislim da vidis kako neki/ke pisu ovdje... ima ovdje i dobrih ljudi, koj ne grizu (jako)... Napisao sam da je \"spanjolski \"pravi\" jezik za zlocin, strast i preljub\"... to sam negdje procitao... Za strast sam siguran, a za zlocin (kao i za Chileance...za sad) neznam... :-) ... sad bi se ona svadjala i oko toga... npr. poljski jezik mi se nikada nije cinio nekim \"starstvenim\" jezikom... ili ceski. A sa druge starne - talijanski, spanski... su dobri jezici za... \"zlocin u starsti\" :-) yekarah... hmmm ... prevesti na spanjolski... ha ha ha rijec znaci ~ Preciosa y amada (?), Estimados... negdje je bilo postavljeno pitanje ~ kako bi zamislili nekoga sa imenom Yekarah, i odgovor velike vecine je bio - kao lijepu, visoku \"nevinu\" djevojku (una mujer alta e inocente)... Ali i samo \"izgovaranje\" rijeci je jako vazno... i valjda ta kombinacija, znacenje i izgovaranje... i naravno neki sentiment koji je \"vezan\" uz tu rijec... To je jedna od onih rijetkih rijeci (yekarah)... u svim jezicima svijeta... koja opisuje i radost i tugu, crno i bijelo, optimizam i pesimizam, san i javu... takva rijec, koja ti moze staviti osmjeh na lice, u jednom trenutku, a suzu u drugom... U jednom casu je to \"visoka nevina djevojka\"... a u drugom... Dina... bilo mi je drago da si se konacno odlucila javiti, makar samo i sa rijec dvije :-)... nadam se... drugi puta... bar od pola kilometra :-) Un abrazo...

Mislim da nije stvar u mojem \"promisljanju\", nego u tome sto si ti muy impaciente, pa odgovori moraju biti u sekundi. To mi je opet tako smijesno. ¡Gracias, tú también!