Jesu li kršteni pogani bolji od agnostika

oziris Sto si mislio pod: \"agnostik moze biti i masovni ratni zlocinac, a onaj lopina iz prvih redova ne\"...?! I da pojasnim STO sam htjela u stvari reci. Ljudi se ne bi uopce smjeli dijeliti. Po nicemu. Ni visini, nini boji koze, ni jeziku, ni vjeri ili nevjeri. Tko smo mi da dijelim i pametujemo. Ako si posten, vrijedan,skroman, sklon pomoci drugom u nevolji...ne boj se . Nikad u crkvu ne moras uci..kraljevstvo ce biti tvoje. I svaki dan mozes biti u crkvi...i zavrsiti u paklu.

zbilja bi trebalo otvoriti rasprave na teme (a)teizma, ali isto tako pozivati u njima na toleranciju. ja sam ateist, ali meni tuđi teizam ili agnosticizam ne smetaju. eventualno mi teizam počne smetati kad mi ga se nameće, tad i ja nekako spontano počinjem nametati ateizam. obožavam konstruktivne razgovore s vjernicima, ponekad ja nešto novo naučim, ponekad vjernik nešto nauči. a što se agnostiicizma tiče, vrlo je raširena teza da su agnositici ili licemjeri ili kukavice (tzv. ili-ili), no ja se s time ne bih složio jer vjerujem da ima ljudi koji se (ne)postojanjem boga ne zamaraju i što se njih tiče, on može postojati i ne postojati, to nema nikakvog utjecaja na njihov život.

Biti deklarirani katolik ne govori baš ništa o moralnim stavovima i postupcima pojedinca. Samo prema njegovim djelima se može suditi. Zato je besmisleno korištenje vjerskog opredjeljenja u dnevnopolitičke svrhe. Glasači su dali glas radije i nevjerniku nego li osobi kojaa javno ističe svoju deklarativnu vjersku pripadnost, dok se u svojim djelovanjima povezuje sa sumnjivim aktivnostima i korupcijom. Postupci nemoralnih pojedinaca koji se služe populizmom i računaju na glas većine vjernika, opasni su po nacionalnu sigurnost i zbog samih svojih djelovanja (korupcija, lopovluk, nekritičko pogodovanje u poslovanju itd.), ali i zbog toga što time daju šansu onim političkim snagama koje djeluju destruktivno na drugi, politički način.

Postavljam opravdana pitanja: a) Koliki broj birača koji su dali svoj glas za I.J. znaju točno što je to agnostik ? 2) Koliki broj birača koji su izašli na izbore za predsjednika živi po načelu: ne čini drugome ono štono što ne želiš da se tebi učini* * usput rečeno crkveni oci su ovo načelo pripisali kršćanstvu iako je ono univerzalno i koriste ga sve prave religije ovog svijeta

Nije stvar kako se Ivo Josipović izjašnjava i šta on radi u svom domu kao privatna osoba, problem je u tome šta on \"radi\" kao predsjednik države Hrvatske! Nije problem ni to što se on izjašnjava kao agnostik, a 900 posto građana Hrvatske se izjašnjavaju katolicima. Problem je to kada agnostik Ivo Josipović odlazi u Banja Luku i to ne kao agnostik niti kao privat Ivo Josipović vec kao PREDSJEDNIK RH posjecuje četničku paradržavu ,nastalu na genocidu Republiku Srpsku ! Ne samo da je dao legitimitet svojim posjetom toj četničkoj tvorevini nego je u duhu \"dobrih odnosa\" četnicima svirao klavir! INDEX.hr. dosnosi vijest da je Ivo Josipović četnicima svirao Oliverovog Moj galebe, a nakon toga sa Dodikom otišao položiti cvijece poginulim četnicima koji su sudjelovali u agresiji na RH i u zločinu nad stanovnicima Hrvatske. Da li je ON to radio kao agnostik ili kao katolik ,musliman, budist NIJE BITNO, on je to napravio kao predsjednik RH i to je ISTINA! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Da to što je Josipović svirao na klaviru u Banja Luci je tragedija. Koliko je samo Hrvata ubijeno od tih cetnika a Josipović svira klavir u RS u ! tužno,pretužno

Što je, g. Pavičiću...? Malo potrebe da se dodvorite moćnoj osobi koju se Matulić usudio označiti kao kukavicu...? Zanimljivo je promatrati kako se medijsko društvo pohitalo ograditi se od Matulićevih tvrdnji iznesenih u toj njegovoj knjizi. Pa onda i kojekakvi \'maleni\' vašega tipa kukavički, da ne bi netko pomislio, ne daj Bože, da se slažu s tim Matulićevim tvrdnjama, bojažnjivo dograbe kamičak - tek toliko da se i oni nabace na proskribiranu osobu... Lijepo. Agnostik je tek malo ljepši naziv za ateista - osoba koja se nazive agnostikom ateist je, ali se ne želi dovesti u situaciju da je netko oko toga proziva, ne želi se konfrontirati, pa onda time što se nazove agnostikom jednostavno unaprijed zaobiđe svaku mogućnost neke neugodne situacije. I, da, to je čini kukakvicom. Zapravo, još gore: čini je blijedom osobom. Kad se netko izjasni jasno kao ateist, onda stoji iza toga i spreman je to braniti, posvađati se ako ustreba - u njemu ima vatre i ima uvjerenja i spremnosti da ustane za to svoje uvjerenje. I to druga strana, koliko god se ljutili i prepirali i imali suprotna mišljenja, ipak cijeni. Boriti se za svoje mišljenje, pa makar ono bilo i pogrešno, pozitivno je i vrlina. Što ćeš s tipom koji je sve to unaprijed izbjegao i izjasnio se kao agnostik, čovjekom u kojem nema dovoljno života čak ni da bi otvoreno zauzeo stav i borio se za njega? Ništa.

Nevjerojatno, kako je i sam politički analitičar Gjenero odmah nakon predsjedničkih izbora zapazio da je za našeg običnog birača dovoljno je bilo to, što je “Josipović ostavio dojam pristojnog kandidata koji jamči sigurnost i stabilnost sustava“. Jasno je da ta sigurnost i stabilnost sustava tada ništa drugo nije značilo, ali ni sada ne znači, nego što smo dobili boljeg Mesića od samog Mesića! Jer Josipović je odmah nakon prvog kruga izbora u svom intervjuu, oduševljeno izjavio, da su: “Mesić i njegovi savjetnici prepoznali njegov program“, ali nije rekao da je tada riječ bila o Lončaru i njemu sličnima(!), što je sada potpuno očigledno. Također i ondašnja (pa i sadašnja) potpora stranaka HNS-a, IDS-a i SDSS-a, pa i HSLS-a, kao i krajnje nezainteresiranost HDZ-a u vezi tih događanja, ukazivala i ukazuje na to! Još je nevjerojatnije jer kako je urednik u svom članku korektno zaključio: „Šutnja kojom je Hrvatska godinama obavijena najveći joj je balast i uteg zbog kojega ne može naprijed.“ Zaista, treba samo pogledati kako su prošla ova zadnja nastojanja dva potpuno različita čimbenika našeg društva (Sindikat i Crkva), a interesantno je da se oni u biti oslanjaju na istu bazu, kada su izišli sa pretpostavkom da je Hrvatskoj potrebna nova opcija jer Hrvatskoj pomoći nema ni od desnih, ni od lijevih(!)… Isti trenutak su ti pristupi bili napadnuti i s desne i s lijeve strane, a svi oni drugi, a to je ipak velika većina u Hrvatske, su šutjeli. Kod nas uvijek se čuju samo lijevo i/ili desno intonirani tonovi, a najmanje se dozvoljava da se čuje ona treća opcija. A u biti i ovu i onu prošlu, pa i pretprošlu vladu, kao i Josipovića, a prije u dva mandata Mesića izabralo je 25% maksimum 30% glasača, točnije onih koji imaju pravo birati… Ali to je demokracija! Tamo 2000.-te godine kada je SDP došla na vlast, počelo se govoriti o Drugoj Hrvatskoj. No, brzo se uvidjelo da nema ništa ni od lijeve, kao ni od prijašnje autokratske desne opcije. San o Drugoj Hrvatskoj nije bilo moguće tada dosanjati! Poslije na vlast je došla jedna nova autokratska, neartikulirana politika, predvođena Sanaderom. Tako, da sada nakon nešto više od godinu dana vladavine ove \"reformirane\" HDZ-ove vlade, koja spas vidi (ili mora vidjeti) samo u reformama (koje reforme u biti nisu ni reforme, nego su samo obična „šminkanja“), i dok SDP i partneri samo i dalje spontano odbijaju i pomisao da ponovno i odmah preuzmu vlast, jer bi onda morali pokazati pravo lice, jasno je da Hrvatskoj pomoći nema ni od desnih, ni od lijevih! Oni su isti, agnostici, ateisti i kršćanski pogani; jednom riječju naši političari…

\"Deklarirati se kao...\" je obični formalizam iza kojega stoje samo riječi. Nije toliko bitno samo biti deklarirani vjernik. Treba ŽIVJETI vjerska moralna načela. Kao vjernici, u prvim redovima na misama često su takvi deklarirani vjernici u prvim redovima, ali u svakodnevici su bezskrupulozni gramzljivci, prevaranti, samoživi egoisti, nemilosrdni tajkuni spremni na svakojake sveze s politikom i kriminalnim radnjama - koje s vjerskim moralnim obvezama nemaju blage veze. Po meni, moralna načela vjere prva su stepenica vjernika uz odnos prema bližnjima ( u obitelji), suradnicima, susjedima, ljudima u nevolji i s potrebama za pomoć. Prema stanju u Hrvatskoj, katoličanstvo je u svakodnevnom životu - samo farsa. Posebice kod ljudi s ekonomskim ili političkim ovlastima - ma kako se deklarirali.

purgeraj ZG .......... komentar ti je za 10!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 23.08.2010. u 14:31h purgeraj ZG je napisao/la: Nije stvar kako se Ivo Josipović izjašnjava i šta on radi u svom domu kao privatna osoba, problem je u tome šta on \"radi\" kaoao predsjednik države Hrvatske! Nije problem ni to što se on izjašnjava kao agnostik, a 90 posto građana Hrvatske se izjašnjavaju katolicima. Problem je to kada agnostik Ivo Josipović odlazi u Banja Luku i to ne kao agnostik niti kao privat Ivo Josipović vec kao PREDSJEDNIK RH posjecuje četničku paradržavu ,nastalu na genocidu Republiku Srpsku ! Ne samo da je dao legitimitet svojim posjetom toj četničkoj tvorevini nego je u duhu \"dobrih odnosa\" četnicima svirao klavir! INDEX.hr. dosnosi vijest da je Ivo Josipović četnicima svirao Oliverovog Moj galebe, a nakon toga sa Dodikom otišao položiti cvijece poginulim četnicima koji su sudjelovali u agresiji na RH i u zločinu nad stanovnicima Hrvatske. Da li je ON to radio kao agnostik ili kao katolik ,musliman, budist NIJE BITNO, on je to napravio kao predsjednik RH i to je ISTINA!

@ribnik: Opisi nam tvog idealnog Predsednika.

Dali su glupi bolji od prejako pametnih ?

Drugog travnja je Europski parlament proglasio 23. kolovoz, dan potpisivanja pakta Hitler-Staljin a koji se još naziva Molotov-Ribbentropov pakt, danom europskog sjećanja na žrtve komunističkih i nacističkih totalitarnih režima. Današnji dan dostojno je obilježen u svim zemljama EU a kuriozitetet je da je obilježen i u Gruziji, Staljinovoj domaji. U Hrvatskoj je na djelu djelotvorna omerta recikliranih crvenih kmera, koji se sad mogu podičiti i sa predsjednikom (namjerno malim slovom), tako da je o ovom događaju u hrvatskim medijima posvemašnja šutnja. Zmije vješto skrivaju noge.

Po Hrvatskom Ustavu, vjeroispovjest je osobna stvar pojedinca i temeljem toga je posve nebitno je li Predsjednik vjernik, nevjernik ili nešto treće. A to kaj se 90% rvatskih građana izjašnjava kao katolici je ravno izvještaju da je na izborima u Albaniji glasalo 105% građana.

bumbušbu Zamisli jedini si koji se toga sjetio! Čak ni Kosorka nije spomenula, a kak bi kad to nije preduslov za u EU! Dakle i EU snosi krivnju...

Gospon ili drug Darko nije u pravu! Ne mislim sad na Matulovićevu knjigu nego na Josipovića i izbore. Za Josipovića je glasalo 1,4 miljuna birača... biračko tijelo broji oko 4,5 miljuna, od kojih je Bandić dobil 800 000. Glasalo jee 2,2 miljuna ili 50%, od tih 50% glasova Josipović je dobil oko 60% dakle četvrtinu. Pravno zadovoljava ali u biti - fijasko. Nebih se išla hvaliti sa ono \"narodni predsjednik\", nego samo sa onim \"državni predsjednik\". Posjeta Bozaniću trebala ga je pokazati kao tolerantnog, pa je zato i dio katolika glasal za njega. Sve u svemu - manipulacija SDP-a koja im se bude uskoro osvetila. Može i ateist u nebo, ak je činil dobra djela...

trckaralo - i dalje trčkaraš bespućima povijesne zbiljnosti. Precednik ne mora biti vjernik, ali mora poštovati vjerske i nacionalne osjećaje većine. Bojim se da svojim dosadašnjim postupcima nije bio uvjerljiv po tom pitanju, stvari postaju sve mutnije....

Tko je uopće pravovjerni katolik? Za službeni Vatikan vjerojatno onaj koji slijepo vjeruje u nauk zapisan u katekizmu i previše ne zapitkuje. Onaj tko ne izlazi iz formata kojeg propisuje Katolička Crkva. Ostali su u najmanju ruku pogani...

Mene kao vjernika vise vrijedjaju lopine iz prvih redova u crkvi nego bilo koji agnostik na kugli zemaljskoj. Njih cijenim i postujem. Ovu gamad prezirem. I sve svecenike koji su dusu prodali za saku eura. I sve one kojima na retrovizoru visi krunica, a psuju, harace, kradu kao najveci neprijatelji. Mene kao vjernika smetaju i oni koji pisu postove, pozivaju se na svoju vjeru katolicku, a rjecnik im je takav da bi im trebalo uzeti tipkovnicu. AMEN.

Pitanje - tko je bolji je podvala ! Agnosticizam je jedan filozofski pokret i uglavnom ga rabi \"moderna elita\". Matulic je u pravu :ili si vjernik ili nevjernik. Agnostik je neiskren, on je ateist jer nikad,nikad nece reci da je vjernik. Druga podvala je stalna \"upitnost\"hrvatskog katolicanstva,kao da bi to tremalo izbrisati,pa se stalno potice rasprava koliko je stvarnih vjernika. Katolicanstvo je opredjeljenje nacije pa bi zato bilo pozeljno da je predsjednik katolik. No ne mora biti,dosta katolika je glasovalo za Predsjednika agnostika,on bi to trebao imati u vidu. Sve nacije imaju nacelnu vjersku opredijeljenost pa se tako kaze:katolicka Italija,protestantska Ceska,muslimanska Turska,pravoslavna Srbija, komunisticka ateisticka ta i ta... Zasto onda ne bi bila katolicka Hrvatska !? Zasto to novinari ljevicari uporno obezvrjedjuju?! To nije pitanje koji je pojedinac bolji ili losiji (vjernik ili nevjernik) nego se sustavno vrijedja cijelu katolicku hrvatsku naciju.