Goldstein protiv činjenica

Borise, pitao si dali sam zivio u SFRJ. Jesam. Ali uvjek sam bio Hrvat a ne Evro. ili Jugo. i uvje sam govorio Hrvatski jezik a ne nekakav koji nije postojao. E, cak sam bio i u zatvoru u jugii jer sam pjevao \"Utani bane Hrvatska te zove zove...

Hrvatska politika je jedinstvena u svome antihrvatstvu, jer ju vode u znatnoj mjeri antihrvati, nelustrirani ostaci bivšehg režima, predstavnici \"obespravvljene\" srpske manjine, koji su uzurpirali sve veće stranke, pravosuđe, medije, institucije i strukture vlasti.

@Boris: \"U mom zivotu nema razlike izmedju generalnih politickih principa i licnog iskustva.\" \"Generalni politički principi\" su - načela. Potpuno sam siguran da bi ti kad te ja pitam vrlo jasno rekao da je vrlo ružno napasti nekoga zbog togaa što želi svoju nacionalnu samostalnost! Ako stvar svedemo na konkretno pitanje, a to je potpuno dokumentirano, jasno, egzaktno - Je li Srbija napala Hrvatsku isključivo zbog odluke o nacionalnoj samostalnosti, ti nećeš moći primjeniti svoj \"generalni princpi\" jer si - politički Srbin! Jesam li u pravu?

4 jahača revizionističke povijesne apokalipse

@Zveč: Ja bih ti odgovorio na svako pitanje kako mislim da je istina bez obzira da li to ide za ili protiv Srbije. Ja ne mislim za sebe da sam politicki Srbin; samo sam Srbin po nacionalnosti. Meni je politicki Josipovic blizi od bilo kog srpskog politicara. Ja se u vecem procentu slazem sa tim sto on kaze, nego sa bilo kim drugim iz Srbije.

Vicmaher , a u ćemu su to oni revidirali hrvatsku povijest? Valjda su trebali napisati da su se ustaše borile protiv okupatora i da nisu bili izdajnici i okupatorski plačenici?

Nisu li jugoslaveni \"antifašisti\" doslovno ismijani i od samih Srba? Ovo je melem za oči i uši. Evidentno je da jugoslaveni ni Srbiju više ne mogu \"ućerati\" u bilo kakvu Jugoslaviju - kulturnu, gospodarsku, ili kakvu god. Nisu oni \"guske u magli\". Oni su predmet ismijavanja bilo zapadnjacima kojima su najobičniji namjesnici, sitni lopovčići koji ništa nikome ne predstavljaju. Doista je Hillary u pravu kad kaže da je Hrvatska lider, ali su joj političari lideri nikogovići. Pa eto, mi svi ostali, \"ustaše, nacionalisti i pljačkaši, neradnici,\" koji jedva spajamo kraj s krajem, svi ćemo mi pričekati biologiju jer oni tek sada imaju problem sa onom svojom da je \"zločin zločin\". Na Golom otoku i u sjedištu Udbe mi ćemo sagraditi spomenike zločinima komunističkog režima druga maršala Tita, što će financirati Sabor a posjećivati će ga zajedno jugoslavenski i dražini antifašisti. Da se još malo nasmijemo. Od srca.

@Boris: Ja sam siguran ( to sam se uvjerio u diskusijama s tobom) da uvijek iskreno govoriš i odgovaraš na pitanja kad ti ih se postavi. Nema tu dvojbe, to je odlika tvoga osobnoga identiteta, tvoga karaktera. Problem nastaje uu ovome -\"kako mislim da je istina\"! Naime, ja sam duboko uvjeren da je preko 95% Srba koji su puškama krenuli na Hrvatsku, iz Srbije i iz Hrvatske, bilo uvjereno da je istina ono što ih pokreće. Ja sam uvjeren da ovdje diskutanti čvrsto ( najčešće9 vjeruju u ovo što govore. Ti, kao i ja, kao i svatko drugi, tu \"istinu\" uzimaš na temelju nekakvih dostupnih i relevantnih izvora, informacija, argumenata. Istina o hrvatsko-srpskim odnosima nije tako jednostavna niti jednomsjerna. Ja imam više nego dovoljno dokaza iz meni pristupnih izvora, neposrednih svjedočenja i vlastitoga iskustva, da je \"srpska istina\" o tim odnosima bila strahovito favorizirana i gotovo eksluzivna u institucijama društva do nazad dvadeset godina, a i dobrim djelom danas u Hrvatskoj.

Ključno je pitanje - Kako ćemo doći do relevantne istine, koje izvore koristiti i trebamo li recimo jedan konkretan događaj imperativno uvoditi u kontekst \"cijele istine\"? Ako je Srbija sravnala Vukovar, ako je isključivo na teritoriju Republike Hrvatske vođen zadnjii rat Hrvata i Srba, ako o tome postoji milijuni slika, zapisa, dokumenata i jedne i druge strane - možemo li za konkretan čin ( bilo čiji) tražiti tzv. kontekstualnu istinu i relativizirati ono što smo gledali golim okom, radi najčešće vrlo pristranih izvora iz prošlosti!?

@Boris: A to što više cijeniš Josipovića nego i jednoga srbijanskoga političara ti nije ni8kakav argument da nisi politički Srbin, pogotovo pred Hrvatima. Josipović NIJE politički Hrvat, daleko je njegova politika bliža standardima srpske politike nego nacionalne Hrvatske!

Ja sam već par puta napisal - briga nas za Srbe i njihove rehabilitacije. Problem je kaj predsjednik naše države hodočasti u Srb, a onda na Plitvicama da ovakvu izjavu....i onda bu na ljeto opet u Srb !!!

02.04.2012. u 17:23h Idler 3 je napisao/la: ************ Mene uopće to ne brine. On nije moj predsjednik. Nije bio ni Mesić. Nisam za njih glasovao. ...

@Zveč: Ja bih uradio ovako. Napravio mesovito Hrvatsko-Srpsku komisiju plus eksperte iz inostranstva koji su istoricari-istrazivaci po struci i koji nemaju konflikt interesa i dao im sve moguce izvore informacija plus da intervjuisu koga hoce. Oni bi intervuisali sve aktere dogadjaja (one koji su odlucivali) plus obican narod koji bi rekao sta je doziveo. Nakon tog procesa komisija bi odredila ono sto je 1) nepobitna istina i 2) ono sto se mozda ne moze vise znati. Ja verujem da jedna istina treba da se utvrdi i prihvati od svih. Mislim da je to kljucno za buducnost.

@Boris: Hrvatski Srbi 27. srpnja (jula) slave kao dan ustanka srpskoga naroda u Hrvatskoj i daju mu isključivo antifašističko obilježje. Predsjednici Mesić i Josipović svake su godine na taj dan u Srbu, na mjestu ustanka. Sanader je odlukom Vlade financirao spomenik u dogovoru sa Miloradom Pupovcem. Na spomeniku piše da se podiže antifašističkim ustanicima protiv - fašizma,..... Na taj dan četvorica ****kih zapovjednika (komandanata) sa oko 1200 ***ika je, uz pomoć Đoke Jovanića i njegovih 60 boraca partizana ( sve Srbi) u selima oko Srba pobilo preko 350 civila ... Pitanje : 1. Bi li ti bez obzira na nacionalnost slavio taj dan kao Dan ustanka? 2. Bi li ti sa tim saznanjima kao hrvatski Srbin zahtjevao obilježavanje toga događaja? 3. Bi li ti da se radio o Srbiji, da su Srbi žrtve toga \"ustanka\", pozdravio da tvoj predsjednik ode na to mjesto i slavi takve \"ustanike\"?

@Zveč: Malo se ne slazem sa tvojim terminima \"Politicki Srbin\" i \"Politicki Hrvat\" jer nisu potpuno jasno definisani i vise imaju negativno/pozitivnu konotaciju nego jasne politicke karakteristike. Od srpskih politicara najslicnije sam mislio Vesni Pesic. Sada mislim prilicno razlicito od svih.

Molim te da me ne miješaš s boranijom! Povijesne te činjenice ne zanimaju, imaš iskrivljen pogled na nepobitne činjenice i to se ne može promijeniti nakon obične forumske rasprave. Da si malo duže grijao klupu, naučio bi neke stvari. Ovako Ovako ispadaš zarobljenik vlastitih mitova. ---- 02.04.2012. u 16:22h j.vojvoda je napisao/la:

Despot odličan kao i uvijek! Sve što napiše uvijek je točno i uvijek se pokazao kao dobar kritičar i dobar prognostičar. Svak čast!

Ma nije valjda da će nam akademik HAZU postati onaj kvazipovjesničar na kojeg su upozoravali njegovi mentori da izmišlja citate u svojim \"znanstvenim\" radovima? Pa može onda i Anto Džapić u HAZU.

@Boris, na žalost, tako je. Tragičnije od samoga toga događaja je to što i Milorad Pupovac, kao i cijela službena historiografija do 1991. godine ( koju personalizira Goldstein sa fotke iznad teksta) usprkos dokumentaciji iz hrvatskoga državnoga arhiva, koija se tek od nedavno pojavila u javnosti, usrpkos nepobitnim dokumentima i svjedocima ( ne samo Hrvatima i ne samo iz Hrvatske), zatim političke elite Hrvatske i Srbije danas; kao i Ivo Josipović, Stipe Mesić i Ivo Sanader ZNAJU sve to, ali usprkos tome - ustrajavaju na očitoj laži koja nije u interesu ni Hrvatima, a ja sam siguran ni Srbima - jer ni jedni ni drugi nemaju budućnosti na takvim \"istinama\".

Ovi u***e nikako nemogu shvatiti da su u 2.sv. ratu bili na pogrešnoj strani , da su bili plačenici Hitlera i Musolinija , da su se borili za njihove , a ne hrvatske interese, .... Nisu nih porazili nekakvi Srbii nego Hrvati, koji su se najmasovnije odazvali u obranu protiv okupatora i njihovih plačenika. Većina hrvatskog naroda je bila na strani antifašizma , a ovi bedaki bi to sad htjeli poništiti , nebu išlo.