Crkva šuti, u prosvjed će crkveni miševi

kumajela je napisao/la: +++++ ali si u ciklusu.???? Daj stani malo na balun.

07.03.2011. u 16:44h Mile Jerković je napisao/la: Katolički kler živi u celibatu. To niti je prirodno, niti je normalno ni heteroseksualno. Jesu li svećenici, redovnici i redovnice bolesni? Hoćemo li ih liječiti ili da ih sve na Goli otok? PaPa nek se tamo množe. Kako god znaju. +++++++++ To je njihov poziv i način života a šta oni rade u slobodno vrime nije naše da gatamo. Po tebi su vojarne,starački i đački domovi onda jedna vrsta celibata. Po meni je bitnije da li se radi ili ne radi po nekim načelima šta sama priroda diktira.

\"Ako su mene mrzili i vas će mrziti, ako su mene progonili i vas će progoniti.\"

@vidimškoj - Spolna orjentacija je urođena, dakle nju više priroda diktira nego celibat koji je osobna odluka. Po crkvenoj definiciji, prije je celibat bolest nego manjiska spolna orjentacija. ALi slažem se - što tko radi u slobodno vrijeme se nikoga ne bi trebalo ticati, pogotovo ako se radi o dvije odrasle osobe koje mogu samostalno odlučivati. Pedofilija je sasvim druga stvar, a znamo gdje toga ima najviše. To je bolest.

Nije zgorega ni spomenuti niti da je optužnica apsurdna i s pravnoga gledišta. Naime, tužba je dignuta na temelju toga što je \"aktivisticama\" rekla majka djeteta koje ne ide na vjeronauk i koje je čulo da je profesorica rekla nešto. Dakle rekla-kazala na petu potenciju! A da ne govorim da je imala itekako pravo na takvu izjavu, ako je to uopće izjavila.

@Mile Jerković Pročitat pokoje istraživanje prije nego prodaješ maglu da je spolna orijentacija urođena. Nema nijednog relevantnog istraživanja koje bi to potvrdilo, većinom se govori da je u najmanju ruku kombinacija prirodnih i društvenih čimbenika. Sva ta istraživanja koja govoree o homoseksualnom genu imaju hrpetinu \"možda\", tako da čak niti oni najskloniji toj teoriji je ne mogu potvrditi. Čista zdrava logika - odgajaj sve muškarce kao curice i udio homoseksualaca u zreloj dobi sigurno će biti veći nego u \"normalnoj\" populaciji.

07.03.2011. u 17:05h Mile Jerković je napisao/la: @vidimškoj - Spolna orjentacija je urođena, dakle nju više priroda diktira nego celibat koji je osobna odluka. Po crkvenoj definiciji, prije je celibat bolest nego manjiska spolna orjentacija. ALi slažem se - štoo tko radi u slobodno vrijeme se nikoga ne bi trebalo ticati, pogotovo ako se radi o dvije odrasle osobe koje mogu samostalno odlučivati. Pedofilija je sasvim druga stvar, a znamo gdje toga ima najviše. To je bolest. ++++++++++++ slažem se sa tobom da je to bolest.

Morales, vidi se da si neupućen. Brojna istraživanja upravo potvrđuju da je spolna orjentacija urođena. Ne samo da se takvi ljudi rađaju fizički drukčiji od ostatka populacije istog spola (npr. ljevorukost, omjer dužine prstiju ruke, smjer rasta kose itd.), nego su utvrđene i pravilnosti koje povećavaju vjerojatnost prije rođenja (npr. utvrđeno je da sa svakim novim muškim djetetom iste majke raste vjerojatnost da će biti homoseksualne orjentacije, pa tako primjerice 5. po redu sin ima čak 80% vjerojatnosti). Daj se malo informiraj, nemoj samo po katekizmu.

Jedno zanimljivo istraživanje kao prilog: http://www.unl.edu/rhames/courses/readings/homofinger/homo_finger.html

Tebi koji imaš čast i zadovoljstvo da sa škoja gledaš magare. - Čitala sam o M.Š. i njegovim problemima.

@Mile Jerković Napisao sam relevantno. I koje nema hrpu \"možda\". U današnje vrijeme kada se istraživanja kupuju kao na traci, a homo lobi je upregnuo sve snage da kroz medije propagira svoj iskrivljeni pogled na svijet, stvarno nije problem naćii neko \"istraživanje\" koje će biti na njihovoj strani. Ukratko, poanta moje poruke je bila da to niti izbliza nije dokazano kako ti pokušavaš prikazati i da se velika većina poznatih istraživanja slaže da društvo ima barem određeni utjecaj na formiranje spolne orijentacije. Evo jednog sažetka dijela istraživanja: http://www.narth.com/docs/bornway.html

da li je koji liječnik na svijetu napisao da je homoseksualnost bolest? da li kojem umrlom homoseksualcu kao uzrok smrti piše \"homoseksualnost\"? da li je tko čuo ili zna da je homoseksualnost kome izliječena? kako crkva liječi svoje homoseksualce?

hahaha, dobar si link pronašao :) \"NARTH is a professional, scientific organization that offers hope to those who struggle with unwanted homosexuality.\"

Usput, potpuno je kukavični i bez imalo integriteta kriti se iza Boga, Crkve i vjere kako bi se opravdali vlastito neznanje, konzervativni svjetonazor i predrasude.

@Mile Jerković Ja nisam pisao s vjerskog stajališta i nevjerojatno je kako vi sve pokušavate utrpati u istu \"kutiju\" kako biste lakše mogli manipulirati. Ja jesam vjernik, ali ne treba mi ckrva za određivanje stavova o ovakvim pitanjima, kao ii vjerujem većini. Zar misliš da sutra Bozanić kaže da je gay ok, da bi ga većina vjernika poslušala i govorila da je to super?! Moj izvor je izrazito relevantan, jer su ti citati dijelovi istraživanja koje možeš pogledati i izvan te stranice i koji su čest \"izvor literature\" o toj problematici. Napisao sam da je ta stranica zgodan sažetak. U svakom slučaju je relevantnija od npr. članka koji si ti postavio, a koji je napisao gay.

Znači slažemo se oko toga - većini vjernika je crkeni stav samo kukavička isprika za vlastiti primitivizam, neznanje i predrasude prema seksualnim manjinama? Tvoji izvori govore dovoljno sami za sebe, a ja sam ti poslao linkove na stručne radove i jedan novinski članak cijenjenog izdavača.

Ne, ne slažemo se, a ti nisi razumio što sam napisao :) Napisao sam da može Bozanić sutra reći da je gay ok, ali da ne vjerujem da bi netko zbog toga promijenio mišljenje, što znači da taj stav ne proizlazi iz vjere, nego iz zdrave logike i osobnih stavova. Ti odbijaš shvatiti da moj izvor nije stranica koju sam poslao nego znanstvenici i institucije koji su ondje navedeni. I koji su često spominjani u vezi te problematike. Uopće mi je nejasno zašto je gayevima toliko važno dokazati da su takvi od rođenja. Nije li to nekakav strah od odgovornosti da su sami odgovorni za svoje ponašanje? S druge strane važno je znati ima li društvo utjecaj na oblikovanje spolne orijentacije, jer onda se drukčije gleda na propagiranje homoseksualnosti, promiskuiteta i ostaloga.

kratko i jasno: mislim! - dakle ateist sam! vjeronauk tamo kamo spada: price za laku noc!...makar i tu bi ljepse bile grimmove ili brlic-mazuranic....

Razumio sam ja što si napisao i tu se slažemo - velika većina vjernika se samo krije iza stava Crkve, stava temeljenog na predrasudama i neznanju koje Crkva sama i dalje propagira s neukim stavovima kao što je ovaj o manjinskoj orjentaciji kao bolesti. Ti moraš shvatiti da tvoj izvor nije relevantan jer je nepristran i to što se nalazi na tvom linku nije ni znanost ni stručnost - izvući pojedine rečenice iz konteksta stručnih radova (i to čak ne cijele rečenice, nego združene dijelove) i sam naglašavati dijelove koji ti se sviđaju - to samo ukazuje na pokušaj manipulacije tuđim stručnim radovima ali i čitatelja. Dalek je put od gena do rođenja, a kamoli još od rođenja do formativnog doba gdje odgoj ima bilo kakvog utjecaja. Taj dio, utjecaj kasnijeg odgoja, do sada nedvojbeno pokazuje da nema utjecaja na spolnu orjentaciju.

Koga zanima, ako vam engleski nije bauk, imate dosta materijala za prelistati. Naravno, ovo nije za one koji ne vjeruju u znanost. Takvi neka slušaju Bozanića. http://scholar.google.com/scholar?q=parenting+influence+sexual+orientation&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart