Crkva je danas postala jedina ozbiljna opozicija

Druže Rista, tebe pod hitno imenovati povjerenikom za odnose s Katoličkom Crkvom u Hrvata. Neprijateljem države br. 1.

@The-North-Korean-Times Jel nisu ?

ivica šola je sigurno jedan od deset najpametnijih hrvata na svijetu - - koliko je god puta nastupio na tv-u ili na drugi način protivnike razoruža snagom argumenata - - čovek ima znanje i ne stidi se pokazati ga

Nije ovaj stav crkve ćudan jer su osjetili nemoć i raspad hdza pa žele sebe posipati pepelom i kao da nisu do jućer sa njima blisko surađivali u kreiranju politike koja je poražena, sada kreću sa moralnim porukama, a ima ona stara . tko o čemu, "kur..va" o poštenju. Davno su napustili poslanje i politićki djelovali gdje su got stigli. Jedan od primjera, Po pitanju umjetne oplodnje i zametaka sa hdzom su tajnim dogovorom usaglasili konaćan stav nemože cijeli prijedlog ali onaj koji je donesen neka bude jer nemogu biti baš protiv svega. Znaći ućestvovali su u kreiranju zakona o umjetnoj oplodnji i čuvanja zametaka. Danas su ti demagozi najveći protivnici svega onoga o ćemu su tajno sa hadezeom donosili odluke. Tu je oćita i iz daleka se vidi politikanska uloga crkve, zbog toga nemogu biti vjerodostojni jer se bave politikanstvom.

Je li bi Zgubidana zadovoljilo da ga Papa imenuje za svojeg namjesnika u "ovdašnjem regionu"? Mislim da je on dužnost hrvatskog premijera "prevazišao" sa svojim sposobnostima.

16.09.2012. u 19:35h yinayena je napisao/la: 16.09.2012. u 19:24h Zveč je napisao/la: 16.09.2012. u 17:58h yinayena je napisao/la: 16.09.2012. u 15:50h Zveč je napisao/la: U Zagrebu je živio u Ljubomir Micić, pa je svjedno njegov "Zenit" pisao kako "pokatoličeni korovkorov treba svim sredstvima iskorijeniti". ti misliš da ti je to što si "živjela u Zagrebu" dovoljno za svako moguće - stajalište! Draga moja, živjeti u Zagrebu znači prihvaćati neke standarde, neke običaje, neke vrijednosti. Nitko tebi ne osporava ravo na negativan odnos prema KC, ali društveno stajalište ne smije se graditi na tvojim "argumentima" inače, prvo, nije relevantno mišljenje, drugo, govor je mržnje i socijalne neuklopljenosti u svoju sredinu. Ti si spremna osuditi KC bez obzira što nju predstavljaju milijarde judi kroz povijest, što je ona simbol ogromne većine tvojih sugrađana, što je ona simbolika stoljetne borbe tvoga naroda za slobodu i protiv okova ropstva. Zbog čega? Zbog toga što "misliš" da joj država daje puno, da je neki svećenik ovakav ili onakav ili da su tvoja iskustva - takva.

U tome i jeste tvoja socijalna neprilagođenost, jer ne mogu tvoja isksutva biti relevatntna za kvalifikaciju institucije koja opstaje dvije tisuće godina među svim narodima svijeta i koju štuje nekoliko milijuna tvojih sugrađana. Tko si ti? Zagrepčanka!? S druge strane,, kada bi ja analogno tvojim razmišljanjima i slijedom tvojih stajališta rekao da su svi Srbi ubojice jer je Arkan recimo nemilosrdno ubijao nedužne ljude po Hrvatskoj, vjerojatno bi ( i s pravom) skočila na zadnje noge! Zar nije tako' Htio sam ti reći da svoja osobna iskustva NE MOŽEŠ društvenom okruženju nametnuti kao obrazac niti to smije biti "mišljenje", ovo što vi radite ovdje najobičnije su - klevete, jer nisu dostojno nikakve kvalifikacije izuzev - mržnja! Ja samo inzistiram da se te kvalifikacije, kako logički tako i socijalno, nazovu imenom! A to je mržnja kako sam rekao,posve neprihvatljiva sredini u kojoj živiš. Gdje god da si rođena i da živiš!

Svima vama koji ovdje "dokazujete", u biti primitivno mrzite Katoličku crkvu, koji optužujete čitav niz vrijednosti i simbola hrvatskoga naroda pojmovima od primitivizma do zločina, želim reći samo još ovo: U modernom svijetu postoji još uvijek temeljna, praiskonska i prastaraa vrijednost - pristojnost. Nepristojno je da današnji "antifašisti" baštineći sve što baštine, optužuju Katoličku crkvu ( time i sadašnja vlast), bilo koga u hrvatskoj povjesti, upravo zbog svježih sjećanja i znanja generacija Hrvata. Nepristojno je da današnji hrvatski Srbi, njihove političke i kulturne institucije, optužuju Hrvatsku za sve i svašta, dok su još, ne samo svejža, nego i potpuno bolna iskustva milijuna ljudi na nedjelima koja su učinili tako nedavno. Od pamtivjeka postoji red stvari među ljudima, a on polazi od toga da lopov koji je ukrao susjedu auto, ne može optuživati susjeda jer je kupio taj auto. Ne znam shvaćate li, ali, načinom kojim se javno, kako u politici, tako u medijima, ali i na portalima, odnosite prema istinama u ovome narodu, izazivate ogormno nepoivjerenje i gnjev, koji nikako ne može biti dobitan za vas!

Rushdie, koji je uvrijedio islam, živi izoliran i dobro čuvan,kako ga nebi ubili, katoličanstvo je u našoj Domovini odavno postalo ruglo, jer što sve ljudi pišu a i govore je prestrašno. Imala sam priliku ovo ljeto razgovarati sa ženom koja je uzrokovala razvod braka, i živi vjenčana, moja bi baka rekla, oko vrbe, kuća joj je na izgled katolička, s križem, puno se u razgovoru dotiče Isusova nauka, no kada sam ju upitala kako se nosi s euharistijskim slavljem bez pričesti, odgovorila je da su to ljudski zakoni! Koliko me je to ostavilo u razočaranju još i više me je rastužilo kada je dodala da ju je tako utješio, rekla bih karizmatik, kojemu je zabranjeno javno djelovanje. Treba moliti Svevišnjega da nam pošalje dobre svećenike, za duhovna zvanja jer vremena su preteška, izazova je i previše, a požrtvovnost je izgubljena riječ a o značenju da i ne govorim. Pa, k tome kada se pojave još i drugi sa svojim sektama mlak čovjek pada i tada se može spominjati samo mlinski kamen.

@babatero Nikakav tebi karizmatik neće pomoći ako ti ne razmišljaš o ukupnosti ivota i milijunima detalja svaki dan svoga života. Crkva je današnja, prije svega ovaj narod, onda i kler iz ovoga naroda. Ljudska i zemaljska koliko god mi željelii drugačije. Među nama žive i djeluju istinski sveci, ali i sotone u ljudskom obilježžju. nije Crkva imuna od toga. Crkva se ovdje ružno napada kao simbol, a osobna iskustva, a nema ga tko ih nema ako je praktični vjernik, kako loša tako i dobra, samo su jedan dio simbolike Crkve. Znači li to da smo mjerodavni donositi zadnji sud, tko smo to mi? je li tako, tim slijedom donosimo zadnji i bezuvjetni sud o svojim susjedima, svojim ukućanima, svojoj rodbini, a kmogli bismo. Kamo nas to vodi? Ljudski je život sazdan od uspona i padova, grijeha i dobrote, kao i crkveni. Sve se svodi, a to sam rekao u prethodnom komentaru na - pristojnost. Nema bolje kategorije. Onaj tko je bez grijeha - neka baci kamen! Dakle, elementarno pitanje je - smije li netko tko baštini neviđena zla i ljudske patnje, danas na temelju jedne, ili tisuću svojih iskustava, suditi, pogotovo bez bilo kakvoga pristupa svojim grijesima i svojoj prošlosti!?

U petak, čini mi se na HTV1 u Hrvatskoj uživo, čini mi se, novinar VL Pavičić i nekakav predstavnik nekakve udruge David, tema naoko interesantna. Treba li svaki građanin RH od uplate poreza i ako nije vjernik davati za Crkvu. Iritantno misleć na KC, naravno. Kao da iz proračuna RH više niti jedna crkva ne dobiva novce. Kao bilo bi najbolje pitati građane tko se izjašnjava vjernikom i njemu samo "odrapiti" taj nazovimo ga "vjerski" porez... te da bi se time drastično promijenilo izjašnjavanje građana kao vjernika. Mene pak boli to što se iz poreza odvojenog iz mojih primanja odvaja za udruge koje ja NIKAKO ne podržavam i ne želim financirati, a to su Kontre, Iskoraci, udruga Zorana Pusića, Vesne Teršelić... Pa? Tko me pita? I gdje se ja to mogu izjasniti da eto njima ne želim dati novac? Što bi se desilo, pitam se, da nas građane RH zaista pitaju kuda da ide proračunski novac? Kao i Pavičić, vjerujem da bi KC bilo lakše da ne primaju taj novac. Mislim da bi se onda stvari zaista posložile na mjesto.

Već valjda, sad možemo govoriti o stoljećima, pričaju neki, uglavnom lijevo orijentirani kako je religija kriva za sve loše, ratove, jad i mizeriju. Je li stvarno tako? Jesu li za dva svjetska rata krive religije (crkve) ili je u pitanju novac, moć i teritorije. Crveno-crna neman koja nema veze sa crkvom ubila je u zadnjih 100 godina stotine miliona ljudi. Ne znam baš da su Hitler, Mussolini, Staljin, Pol Pot i sl. veliki vjernici. Kao ni britanski premijeri i kraljevi, austrougarski carevi, pruski kancelari i sl. Zato mislim da se o stvarima priče bez puno razmišljanja uzimajući stvari zdravo za gotovo.

17.09.2012. u 07:43h Zveč je napisao/la: . ti misliš da ti je to što si "živjela u Zagrebu" dovoljno za svako moguće - stajalište! ================================================================= Ako misliš dijeliti lekcije, onda moraš i pročitati što netko piše.("misliš ako si živjela u Zagrebu"). Na forumu nas manjinu uvjeravate ( većina forumaša) da u Hrvatskoj živi većinski katolički narod. Tko nije katolik , ne može biti Hrvat. Ja sam odgovorila da su moji pradjedovi Zagorci, a ja jesam proživjela život u Zagrebu, u Zagrebu se rodila i ja i moji roditelji, bake i djedovi.Dakle, nisam "živjela u Zagrebu", nego sam tu cijeli život. Mogla sam živjeti i u Bjelovaru ili Špišić Bukovici, svejedno, u Hrvatskoj sam rođena, radim, imam obitelj. Na mojem stubištu od četrdesetak odraslih ljudi dvoje idu na misu nedjeljom , a svi su se izjasnili katolicima.

17.09.2012. u 07:44h Zveč je napisao/la: To što sam spomenula odakle sam, spomenula sam zbog već navedenog. Vi koji ste vjernici, smatrate i često nas koji ne idemo u crkvu nazivate antihrvatima, srbima, chetnicima itd. I poteže se teza koju sam već rekla, ako nisi katolik, ne možeš biti Hrvat. Meni nitko ne može osporiti da sam Hrvatica, jer to sam po precima, a i mjestom rođenja. Ti si zapeo na moje spominjanje Zagreba, a što ja mogu kad sam tu rođena? To je odgovor svima vama koji nam spočitavate da bismo trebali ići u Srbiju, jer drugačije mislimo. Pozdrav, yinayena, linalena - mjenjala sam nick name zbog kloniranja

da bismo trebali ići u Srbiju, jer drugačije mislimo ---------------------------------------------- Niti u ludilu, tamo je sada biti vjernik jako u modi tako da se hrvatski ateist tamo baš i ne bi proveo glasno govoreći svoje mišljenje. Po pokojnom njihovom patrijarhuu pola muške djece se naziva. Za manastir Hilandar na tzv Svetoj Gori uplatili su nekoliko milijardi eura (5+7 čini mi se) i ne pitaju otkud ni kako... Za razliku od RH probaj tamo zucnut nešto protiv SPC pa ćeš saznat, da oprostiš di pas kesu nosi... Inače ne bi se štel mešati...

17.09.2012. u 11:35h 2much4me je napisao/la: Zgodno, slično je i kod nas. Samo, ja jesam vjernica i išla sam u crkvu svake nedjelje, primila sve sv.sakramente, ali u crkvu više niti pomisliti.Pozdrav, idem raditi!

17.09.2012. u 11:43h betika123 je napisao/la: Zgodno, slično je i kod nas. Samo, ja jesam vjernica i išla sam u crkvu svake nedjelje, primila sve sv.sakramente, ali u crkvu više niti pomisliti.Pozdrav, idem raditi! ------------------------------------------ Ne, nije slično. Kod nasnas se napada Crkva, Katolička Crkva - s pravom ili ne, neću sada o tome. Ja želim samo reći da ne volim kada se napadajući Crkva napada crkva. Napada se nas male ljudu, braću i sestre u Kristu. Žao mi je što ne pomišljaš više iću u crkvu. Ne želim te niti ispitivati, niti napadati a ponajmanje osuđivati. Ja se također ne mogu pohvaliti redovitim odlascima na misu. No i dalje svoj život pokušavam temeljiti na vjeri s Kristom kao uzorom. Mir s tobom!

Uvijek je i bila

17.09.2012. u 11:27h betika123 je napisao/la: 17.09.2012. u 07:44h Zveč je napisao/la: Prvo, nisi se tako zvala u postu na koji sam se pozivao. fućka se meni gdje si ti rođena, to je najmanje bitno u tvojoj identifikaciji, daleko namjanje.e. možeš biti rođena i u nebu, nećeš biti svetica! Biti kritičar Katoličke Crkve je lako. S obzirom da Katolička crkva ima misiju postizanja savršenstva na zemlji, koje joj je Isus ostavio u naslijeđe, posve je očito da to - nikada neće postići. NIKADA! Inače ne bi imala smisla niti svrhu djelovanja. Kritizirati je danas u Hrvatskoj podrazumijeva govoriti o njenoj kompleksnosti, nesavršenosti i narodu koji ju predstavlja. A ovo što ti i slični radite - teško je i sramotno pljuvanje po ogromnoj većini naroda sa kojim živite. Svi vi koji Katoličku Crkvu apstrahirate iz njenih i ljudskih, povjesnih okvira i konteksta, namećete si obvezu koje se ne DRŽITE, da u istom kontekstu analizirate SVe narode, institucije i cijeli svijet. Kamo ste prispjeli na taj način? U kataklizmu!

17.09.2012. u 15:46h Zveč je napisao/la: Vidim da je sve uzalud , pisati, objašnjavati. Zato tek kratka poruka: nije to mržnja što osjećam prema Crkvi, razočaranje je to.