Koliko smo se zadužili, mogli smo 
do autocesta – gotovinom

AlanFord Državno vlasništvo znači da je vlasnik neke tvornice, na primjer država. I država preko svojih činovnika upravlja tom tvornicom. Toga imaš i danas i to u svim državama svijeta, samo je omjer državnog i privatnog vlasništva različit.

Neki bi termoelektranu, ali da to ne bude u njihovom dvorištu i ne truje njihovu djecu. I imaju jako pametne argumente kako je ugljen „jeftin“. Ali im je zakazala logika – zašto je ugljen jeftin u doba skupih energenata? Zato što ga nitko neće (zakon ponude i potražnje)! Kvarner je ekološka bomba: INA u Rijeci isto koristi jeftin energent i truje okoliš, nova županijska deponija u Marišćini pokraj Rijeke za 1 000 000 tona otpada nakon 11 godina planiranja pokazala se kao ekocid za okolno stanovništvo i sada 3. Plomin na ugljen. A Kvarner bi trebao biti turistička Meka? Pišu li ove komentare „vojnici partije“. ----------------------------------------------------------Teško je to partijašima objasniti. Da je po njihovom oni bi i željeznicu na ,,PARNI POGON."

AlanFord Društveno vlasništvo znači da su svi ljudi neke države vlasnici te tvornice a njom upravljaju svi oni koji u toj tvornici rade. Dakle, radni ljudi jedne tvornice preko radničkih savjeta upravljaju tvornicom. Ili poduzećem.

@kresimir iv prvo nauči šta je parni pogon...

17.09.2012. u 11:30h mravac8 je napisao/la: I opet Norveška i Švedska nisu nikakve socijlističke države. Ne da ja moram naučiti, već ti moraš naučiti temeljne osnove. U Švedskoj i Norveškoj sve je privatizirano, u rukama privatnika. Posljednjih godina Švedska jee po količini privatizacije prestigla SAD i brojne europske države. 80% svih novih škola je u privatnom vlasništvu. Željeznice i gradski metroi također. O kakvom ti pobogu pravcu socijalizma pričaš.

AlanFord E sad, budući da upravljanje nečim iziskuje i vrijeme i trud (mora se puno toga naučiti i znati da bi se uparvljalo poduzećem) ljudi moraju biti na određenom stadiju ravoja da bi to željeli i mogli. Na području bivševše države još ni danas nisu dosegli taj stupanj razvoja i neće još podosta godina, možemo zaključiti čitajući i postove forumaša.

Razlika između Japana i nas je u različitoj životnoj filozofiji. Dok je kod nas moto "ne mogu me tako malo platiti koliko ja malo mogu raditi", u Japancima je od djetinjstva usađivana kultura rada i marljivosti. Oni su koncentrirani na svoje obveze pa kad izvrše svoje obveze onda će ostvariti i neka prava. Kod nas su svi koncentrirani na prava te potroše 90% vremena boreći se za ista a samo 10% na rad.

U Švedskoj jedna obitelj kontroliraa 40% Stockholmske burze. Telekomunikacije su privatizirane, struja je privatizirana, banke su privatizirane. Klinike, bolnice, sve privatizirano. Kakav mrtvi socijalizam.

IKEA je primjer socijalizma u Švedskoj. PO PATULJČICI:

AlanFord Jbt., pa zar je tvoje razumjevanje tako slabo?! Odnosno - molim te gdje sam ja napisala da su skandinavske države socijalističke? Napisala sam da u na putu prema socijalističkim ali ne i da jesu.

17.09.2012. u 11:54h mravac8 je napisao/la: Ja te pitam kojem putu, kad je sve privatizirano. Dakle od tog puta nema ništa.

17.09.2012. u 10:08h pčelicamaja je napisao/la: Ma zašto se stalno pišu neistine u stilu morali smo ovo, morali smo ono ... Nismo MI ništa . To su nas zadužili oni koji su tako kupovali socijalni mir da bi mogli opstati na vlasti da bi mogli što duže pljačkati. I svi ti novci koje su posuđivali po svjetu kao za nas i na naše ime su na kraju opet završili kod njih. Pri tome mislim i na banke i na HDZ i na HSS i na HSLS i na Todorića i na Keruma i na ...... Cijelo društvo je tako postavljeno da svi novci završe kod njih a dugovi ostaju nama. Zato niti nemamo pravne države. '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Kud srijece, ima jos uvijek kod nas ljudi koji posjeduju visoki razum. Cestitam ti Celicamaja. Imas moj +

17.09.2012. u 11:59h oto1 je napisao/la: ____ Sigurno da su građani odgovorni. Pa i od 2004-2008 se zaduživalo, pa su ljudi opet glasali za iste. Tad ih se kupovalo socijalnim mirom i raznim ugovorima punih obećanja. Nije im tad smetalo.. Sad smeta kad je kasa prazna. Ne znam što se lažemo. Narod bira, shodno tome snosi dio krivice i za posljedice. Tko je silio da bira SDP nakon iskustva 2000-03? Tko je silio narod da HDZ-u da 40 mjesta u saboru nakon povjesne pljačke Hrvatske. Ofol nisu krivi, jok pa ne.

AlanFord Promjena društvenog sistema ne ide više reovlucijom (ako je ikad i išlo), promjena društvenih sistema ide EVOLUCIJOM. A promjena evolucijom u prvom rdu znači sporost. Sporost dovodi do toga da u isto vrijeme imaš elemente i kapitalizma i socijalizma.ma. S tim da elementi društvengo sistema koji nastaje postaju sve brojniji . Zato niti jedna država danas nije *čista* što se tiče vlasništva, odnosno ne postoji država sa na, prmjer samo privanim vlasništvom. U onim nazadnim državama kapitalizam se miješa sa robovlasištvom (aparhajd je u Južnafričkoj Republici bio na snazi do, ako se ne varam 1978). U prosječnim državama imamo državno i prvatno vlasništvo sa emeentima socijalizma.

AlanFord Koji su to elementi socijalizma u kapitalističkim državama? Ima ih jako puno, pa ću nabrojati samo neke: 1. izrraelski kibuci djeluju na principu socijalizma. 2. u mnogim europskim kapitalističkim državama predviđeno je radnicčko partiipiranje u upravljanju tvornicama koje suje su u privatnim rukama. Da, neznalice moje i hrvatski Zakon o radu ima propise o radničkom upravljanju, pročitajte ga malo. 3.Poprilično poduzeća u svijetu osniva se na prinicpu radničkog samoupravljana.

Banda Hrvatska(politicari) kad trose svoje onda znadu sve izracunati u lipu i vidjeti gdje ce najeftinije proci ali kad trose tudje onda im je tak svejedno koliko ce to kostati moze i pte puta skuplje tako da i u njhovov djep nesto sklizne.Banda lopova i mafijasa sve na stup neka vise drugima za primjer.

Evo primjer kako smo " mi " dizali kredit: Za ministrovanja Kalmete dizali su se krediti za autoceste i tu je cijela nacija napravila dug. Onda je cjena km. autoceste narasla za 400% a tuneli su se po isto takoko nekoliko stotina % skuplje farbali i po nekoliko puta. Tako su novci otišli mafiji a nama ostalo da vraćamo kredite. Ili škverovi. Dizali su se krediti za popunu državnog proračuna aonda se iz proračuna slalo dotacije škverovima koji su ond s tim istim novcima namirivali " kooperante". Tako su opet novci završili kod mafije a nama ostao dug. Sistem je bio uvijek isti samo su bili različiti tereni. I onda kažu da smo "svi mi uzimali ino krediote i zadužili zemlju". Nismo. Točno se zna tko, kako, kada i zašto. To mora rješiti pravna država.

@pčelicamaja Baš čitam tvoj post i pitam se kako uvijek toliko minusa dobijem kad kažem da kukuriku koalicija nema čarobni štapić da riješi to. Jedino bi mogla pohapsiti one koji su krali. Ali bi onda sve vrištalo da je too politički obračun i zvali bi se ljudi na ulice da zbace crvenu vlast...

Pčelice, jedina pravna država koja može riješiti nagomilane probleme jest ona u Bruxellesu. Na žalost, oni imaju previše vlastitih muka i nas će ostaviti za sjeme.

17.09.2012. u 12:38h pčelicamaja je napisao/la: Evo primjer kako smo " mi " dizali kredit: Za ministrovanja Kalmete dizali su se krediti za autoceste i tu je cijela nacija napravila dug. Onda je cjena km. autoceste narasla za 400% a% a tuneli su se po isto tako nekoliko stotina % skuplje farbali i po nekoliko puta. -------------------------- Ovako pišu papci opranih mozgova, kojima je jedina istina ona koju je mali Ratkec napisal na plotu. Tko se malo potrudi, taj može doći i do prave istine. Neka na primjer provjeri, koliki je bio rast cijene građevinskog čelika (a i ostalih građevinskih materijala) od ugovaranja radova pa do njihovog završetka. Pa će doći do čudesne cifre od 500%. Ali za to treba malo truda i malo razmišljanja. Lakše je vjerovati našem Ratkecu, kaj ne?