Državni birokrat zarađuje 30% više nego zaposlenik u proizvodnji

tintilinic - 1) nisam sigurna jer sam na zamjeni, 2)u priv. sektoru nisam jer 1) sam se preselila pa nisam mogla ostati raditi tamo gdje sam radila prije, 2) javljala sam se na oglase, ali me nitko nije pozvao na razgovor - da je vjerojatno bih radila u priv.sektoru i dalje.. Samo sam htjela reći da ne treba generalizirati i da nemaju ljudi tak veliku plaću u javnom sektoru (ne ubrajam tu ministre, doministre, župane i ostale političare - i ne, nisu svi političari koji rade u državnoj upravi). A i nije da svi niš ne rade. Svugdje ima kukolja, naravno, i rekla sam da ima dosta stvari koje ne štimaju i gdje ima previše ljudi apsolutno i gdje vlada nepotizam, puno toga treba počistiti, ali nije baš ni tak super-duper-sjajno kak možda nekome izvana izgleda.

12.06.2012. u 12:10h Immanuell je napisao/la: Konačno je netko nadležan za to progovorio pravim jezikom i lijepo sažeto upakirao tako da svi razumiju ono što već dugo svi osjećamo na svojoj koži, a nemamo niti prilike, niti se znamo ovako koncizno izraziti. Baš ti je sve lijepo upakirao i koncizno se izrazio, ali ti pri tome nije objasnio kako to da Hrvatska udruga poslodavaca ništa ne poduzima u vezi onih svojih članova koji na račun plaća i doprinosa svojih radnika, a da ne govorimo na račun dugovanja i neplaćanja svemu i svakome, grade vile, kupuju Porschee i Maybache, ljetuju sa ženama, ljubavnicima i kime sve ne po cijelome svijetu, a onda tu pljuckaju po državnim i javnim (pogotovo državnim) službenicima, pri tome ih poistovjećujući sa zaposlenicima tvrtki u državnom i lokalnom vlasništvu koje debelo dižu prosjek „javnih službi“ kojima ni ne pripadaju!

Da HUP ima imalo morala i da radi ono za što JEST nadležan, ne bi samo seruckao o svojim pravima i obvezi države da im olakša život (sa čime se nepobitno slažem, ali njihovi su gore spomenuti kolege veliki krivci također što je zemlja u stanju u kakvom je, da ne bi bilo – oni jadnici, ni luk jeli, ni luk mirisali) nego bi inzistirao na tome da u njihovim vlastitim redovima bude reda.

@pegaz, potpuno si u pravu, ali to nije izravno dio ove teme. Tema je apsurdni odnos osobnih dohodaka na državnom i privatnom sektoru. U kojoj mjeri i na kakvoj razini dolazi do miješanja jednih i drugih je drugi par opanaka.

Što se ovi iz HUP-a javljaju. Treba pogledati kako su oni došli do firmi i kako oni plaćaju radnike.

Država negdje treba štediti: mogu rezati plaće, ili otpuštati. Ja sam za otpuštanja. Nek službenici imaju ok plaće, tako da ne dođe do negativne selekcije kadrova, ali zato molim nek se otpuste svi bez kojih država može nastaviti normalno funkcionirati. Ako se pokaže da se zbog manjeg kadra ne budu mogli provoditi svi zakoni i propisi, onda nek se počne i sa rezanjem svih propisa i zakona bez kojih se može.

immanuell: nisam ja taj koji izjednačava već vlada koja pokušava dobiti podršku javnosti za potez koji ništa konkretno neće riješiti. Nisam ja usporedio profesora s konobarima i trgovcima već vlada i ova spodoba sa slike. ako smo kod takvih usporedbi, ajmo vidjeti koliko ima pripravnik sa srednjom školom u banci, a koliko profesor sa 25 godina staža. kakve bi onda zaključke izveli?

uvesti 20 ili 30 vrhunskih njemackih strucnjaka za upravu, dati im zadatak da smanje i urede upravu prema njemackim standardima. dati im ovlasti. i da vidis reda.

Immanuell Kako nije izravno dio ove teme, kada se cijeli članak bazira na tome da „državni birokrat zarađuje 30% više nego zaposlenik u proizvodnji“? Svi pričaju o korupciji ili pak nesposobnosti u državnoj službi – možda dobar dio razloga ležileži u tome što kvalitetni ljudi odlaze jer su loše plaćeni (oni koji imaju kamo, odu), a svakoj normalnoj državi trebalo bi biti u interesu da ima kvalitetne službenike….no, mi očito, nismo normalna država. Zašto trebaju kvalitetni i dobro plaćeni službenici? Evo primjera na korištenju EU fondova - ono što je Poljska prvo učinila bilo je to da je educirala i dobro platila državne službenike koji su radili na privlačenju novca. I u Hrvatskoj ima nekoliko primjera gdje su državni službenici zaslužni za dobivanje novca iz EU fondova. No, ti konkretni ljudi već su na meti privatnih konzultantskih tvrtki (ili su već otišli) koje su osnovali njihovi bivši kolege iz državne administracije pa lijepo rade za sebe, cijenjeni su članovi tog istog HUP-a koji pljucka po svima, a državi lijepo ostane – šipak.

Slažem se da bi trebalo iz temelja raščistiti državne službe, pogotovo sve silne agencije i urede od kojih je većina sama sebi svrha, a isto tako i gomile šefova (da li je baš za sve te službe potrebno toliko područnih ureda po županijama, kada bismo ionako trebali prijeći na regionalnu organizaciju – kako je nekada, uostalom, i bilo? Ima tu još toga što bi se dalo smanjiti….) i definitivno ukloniti ljude koji su se dokazali kao neradnici, problematični, korumpirani, a ostatak platiti kako bog zapovijeda i pustit ih na miru da rade svoj posao, a ne kako kome trenutno paše.

Može se o ovome pričati koliko god se želi, ali oni koji su u proizvodnji moraju biti svjesni da su zanemariva manjina poput branitelja , da ih nema više od 100000 i samim tim su zanemarivo biračko tijelo u odnosu na onih 1000000 koji žive od države bilo direktno ili indirektno . Samim tim nemaju nikakvu šansu da im itko išta pogoduje. Dok god se na držvavnom koritu bude radilo 1 sat efektivno dnevno i svi budu zaštićeni putem kolektivnih ugovora i sadašnjeg nakaradnog zakona o radu nema ovoj državi napretka. Dovoljno je samo pogledati koliko je donijelo povećanje izdvajanja za obrazovanje prije 8 godina (više od 1 mlrd € godišnje) , to izdvajanje je dovelo do toga da je naš obrazovani kadar uspio smanjiti proizvodnju za 20 % za samo godinu dana, toliko o korisnosti povećavanja izdvajanja za obrazovanje , a o zdravstvu ne vrijedi ni pisati.

E moj Miloloža, ovako je govorio i Popijač. A onda je postao ministar! I zapjevao drugu pjesmu!!!

Zašto umjesto kuknjave i prozivanja tzv. javnog sektora, zloupotrebljavajući statistike, g. Miloloža ne kažete kakva su primanja velike većine visokoobrazovanih ljudi koji rade za državu! S obzirom da vam nije niti do istine niti korektnosti, ovdje navodim za naš populuslus da zna kad sljedeći puta urla na stručnjake u "administraciji", profesore i veliki dio javnih tvrtki; -VSS djelatnik, dakle netko s fakultetskom naobrazbom i 5 godina staža ima plaću od oko 4500 kn (na ruke!), -profesor otprilike isto toliko, osim što nešto malo još nabije na razredništvo... -VSS stručnjaci koji rade, primjerice, pri centrima za soc. rad, katastrima, ... imaju nešto malo više, oko 5000 okruglo, i tako redom! Jedinu iznimku (donekle) čine zdravstveni radnici, odvjetnici i suci!

Dakle oni na koje se redovito urla i očekuje od njih brzina, kvaliteta, učinkovitost, i to u vrlo često nikakvim radnim uvjetima, bez obzira na žrtvovanje 5 godina svog života na fakultetsko obrazovanje, uglavnom imaju primanja niža od, bez uvrede za bilo koga, konobara, vozača, raznih majstora itd! I VI g. MILOLOŽA govorite o visokoj razini prava! KAKO VAS NIJE SRAMOTA!? Kolika su vaša primanja g. Miloloža, a kolika vaših djelatnika?! Zaslužuju li ekonomisti tako visoka primanja i honorare, dok učitelji i pojedini stručnjaci svojima jedva pokrivaju mjesečne potrebe?!

Ima tu još toga što bi se dalo smanjiti….) i definitivno ukloniti ljude koji su se dokazali kao neradnici, problematični, korumpirani, a ostatak platiti kako bog zapovijeda i pustit ih na miru da rade svoj posao, a ne kako kome trenutno paše. ____________________________________ Baš me zanima kako bi to utvrdili tko je korumpiran, problematičan, neradnik! Vrlo su često, Pegaze, u pojedinim službama na šefovskim pozicijama, najblaže govoreći, nekompetentni ljudi, a da druge stvari i ne spominjemo! A ti ljudi ocjenjuju svoje podređene na osnovu vrlo nejasnih kriterija ... I još nešto, formalno postoji mogućnost prigovora na ocjenu, ali se radnici tako nešto i ne usude zbog straha za posao. A znam da su se oni koji su tako nešto i pokušali prilično opekli jer prigovor nije imao nikakvog efekta, jer se takve stvari u pravilu ignorira! Ali zato su navukli osvetu nadređenih! I to vam je, ukratko, taj raj na zemlji, kako mnogi zamišljaju rad za državu!

I što je to "državni birokrat" g. Miloloža, baš me zanima kad biste nam bili dobri i precizirali?!

fap_mashinas je napisao : -VSS stručnjaci koji rade, primjerice, pri centrima za soc. rad, katastrima, ... imaju nešto malo više, oko 5000 okruglo, Oprostite na ispravci ali gore navedeni stručnjaci neki imaju oko 4000 kn okruglo i nekad je uje u mojem uredu radilo 8 inženjera, danas ih radi 4 , tj svi moramo rintati duplo, ali statistika kaže da smo dobro plačeni

Ja kao državni službenik sa 10 godina radnog staža i visokom stručnom spremom imam 3990,00 kn plaće neto. Svaki dan radim sa strankama koje me plačaju 20 kn biljega po satu ( isti sam posao radi kod privatnika ali sam naplačivao strankama min cca 250 kn po satu ) . Mene zanima dali podatke o plaći daje isti onaj zavod za statistiku koji još nije obradio podatke prošlogodišnjeg popisa stanovništva. Mnogi me sada pitaju zašto se ne vratim u privatni sektor za tri puta veću plaću, ali nema većeg zadovoljstva nego kada pomogneš sirotinji koje danas ima sve više,a koja ti na kraju stisne ruku i zahvali se na savjetu

sreća da smo došli do kraja.Što prije tresnemo o pod ,bolje za sve nas

fap_mashinas je napisao : -VSS stručnjaci koji rade, primjerice, pri centrima za soc. rad, katastrima, ... imaju nešto malo više, oko 5000 okruglo, Oprostite na ispravci ali gore navedeni stručnjaci neki imaju oko 4000 kn okruglo i nekad je ue u mojem uredu radilo 8 inženjera, danas ih radi 4 , tj svi moramo rintati duplo, ali statistika kaže da smo dobro plačeni ___________________________ Nema frke, svaka čast na ispravci, to još više podebljava rečeno! Žalosno je a istinito da sve Hr. vlasti predvode hajku na sve zaposlene u javnom sektoru, huškajući pri tome radnike iz privatnog sektora, koje, objektivno gledano, poduzetnici hrvatskog kova, žestoko izrabljuju! Ovako je lakše, zavadi pa vladaj. Nedostatak kvalitete, programa, vizije, znanja i nikakva realizacija pokriva se besciljnim rezanjima, koja su sama sebi svrhom!