Začeće na počeku: Umjetne oplodnje nema do siječnja!

@ ja-ma \"Ja sam imala sekundarni sterilitet zbog naglog pogoršanja muževog spermiograma.\" --- Ne, nisi. Imala si ga jer si čekala na dijete do 45-te, jer si bila promiskuitetna u mladosti, te jer si imala nekoliko pobačaja. Tako barem tii opisuješ sve ostale žene koje ne mogu zanijeti prirodnim putem.

Sav taj silni bunt protiv umjetne oplodnje koji bi mnogim ljudima donio sreću,sva ta volja za obustaviti nečije pravo na potomstvo ima svoj zajednički nazivnik. - Religija - tj konkretnije - krščanstvo. Naša vlada samo pokazuje koliko je slaba ii jadna nositi se protiv obične religije... ...koja brani i proziva ovakve metode začeća. A sada logično pitanje; - Kako i zašto vjerski fanatici imaju moč odlučivati o takvim stvarima? Zar ne živimo u sekularnoj državi? Zar u 21stoljeću?? -Utjeha; - U večini zemalja Eu može se napraviti potpuno legalno i bez puno pitanja. Pa ako nejde ovdje,ide ondje...

prošlo je dosta vremeno od kad su dr. Luccinger i ekipa počeli raditi u centru i s godinama su vjerojatno došli do zaključka da više ne mogu volontirati,jer ono što su oni tamo radili je bilo skoro pa volontiranje. vrhunski stručnjaci i prije svega LJUDI za neku sitnu lovu. ne može im se zamjeriti što su odlučili potražiti financijsku sigurnost za sebe i obitelj, jer nitko od nas ne živi od \"hvala doktore\" ili tapšanja po ramenu. ti LJUDI su tamo \"i svetkom i petkom\" i uvjek spremni reći lijepu riječ u čekaoni bilo kome. jednostavno ih je trebalo adekvatno financijski podržati.. jedino se na taj način može zadržati takve stručnjake.

Evo da se javi jedna kršćanka,katolkinja,medicinar i pacijentica dr.Lučingera.Prvo moram čestitati dr.Lučingeru što se odlučio na odlazak iz one kre-tenske bolnice gdje je radio od jutra do sutra za tuđi džep,a od entuzijazma se ne živi.Njegova djeca nisu imala oca zato što on nikome nije znao reći ne pa je ostajao i po tri,četiri sata iza isteka radnog vremena.A za koga?Za one klimakterične babe čiji je prosjek godina 45,a sjetile su se rađati.Nadalje nikada niti jednog kršćanina nisam čula da je protiv umjetne oplodnje.Evo na primjer ja sam i kao vjernik i kao medicinar SAMO protiv zamrzavanja ZAMETAKA.Neka zamrzavaju spermu i jajne stanice koliko hoće,ali zamrzavati živo biće je za mene prestrašno.Ja sam tražila da mi rade umjetnu oplodnju(IVF) u prirodnom ciklusu(znači samo jedna jajna stanica se oplođuje i vraća) jer nisam željela da me stimuliraju.Što se inače događalo(sada više ne otkad je zabranjeno zamrzavanje zametaka)?Događalo se to da ženu stimuliraju ne bi li iz nje izvukli što više jajnih stanica pa prebrali one koje klimakterij još nije ubio,SVE ih oplodili,3-4 vratili u maternicu,a ostalih 10 pa i 20 smrznuli za poslije.To poslije se uglavnom nije događalo upravo zbog poodmakle dobi pacijentica i nerođene bebe bi ostale smrznute i naposlijetku bačene u smeće ili nedaj Bože prodane i podvaljene nekome. _____________________________________________________________ A sada logično pitanje:-Kako i zašto običan čovjek ima pravo poubijati vlastitu djecu i ne odgovarati za to?Zar u 21.stoljeću? -Utjeha:-U većini zemala EU možeš ubijati potpuno legalno i bez puno pitanja. Pa onda idite tamo!

@ Holographic \"Jedini koji su imali uspjeha i rezultate sada se raspuštaju i gase.\" --- Zato jer je Vuk Vrhovec veoma profitabilan, pa ga pripajaju Merkuru koji nije. Da se pokrije loše poslovanje. Kao i inače, naviše će ispaštati pacijenti.

Kod nas je normalno da nekakav \"menager\" sa sumnjivim obrazovanjem dobiva plaću 80 000 mjesečno a vrhunski stručnjak u medicini bakšiš za svoje znanje koje je godinama stjecao.Pa nisu doktori časne sestre pa da su se zavjetovali na siromaštvo,žrtvujući svoj privatni život radi pacijenata.Desit će nam se da će svi vrhunski stručnjaci otići za boljom zaradom u privatne poliklinike i klinike .

Hvala doktoru Lučingeru i Alebiću koji rade bez pauza, koji su uvjek dobre volje, i koji su strpljivi i svima ostalima koji su su pomogli mnogima. Kada bi bar takvi ljudi bili na važnim položajima u državi, gdije bi namm bio kraj. Što se tiče Milinovićeve reforme, smatram je uspješnom, dosta će se uštedjeti na ovome potezu. Za poćetak uštedjeti će se na broju postupka.

\"Za one klimakterične babe čiji je prosjek godina 45,a sjetile su se rađati\" ovakve komentare nisam davao ni u svojim najboljim danima da bi ih sada čuo od jedne \"krščanke\" Božek dragi, ja se ne bojim tvoj kazne ako hočešš možeš me odmah na licu mjesta ubiti gromom, ali hvala ti ipak za dr. Lučingera i za moje klince jer mi život zbog njih ima smisao. Btw. doktoru nisam mogao dati više od \'litre\'\' i hvala.

ja-ma, jako me cudi da zdravstveni radnik koji je jos i MPO pacijent koristi naziv umjetna a ne vantjelesna ili potpomognuta oplodnja. Osim toga, nitko nije prisiljen ici u stimulirane postupke i na zamrzavanje zametaka ako mu to bilo kakvi vjerski, moralni ili neki drugi stavovi ne dopustaju. Nimalo ne osudujem dr. Lucingera sto se odlucio za privatnu praksu ali cinjenica je da je bio vrlo \"cool\" kada se donosio ovaj sramotni Zakon o MPO i da je vec dugo planirao svoj odlazak a da je otkaz dao prije par dana i sada se cijeli odjel raspada.Strasno mi je zao pacijenata koji strpljivo cekaju svoj termin za postupak a sada nisu nigdje prispjeli.

Svi liječnici kojima država plaća studij morali bi raditi isključivo u državnim ustanovama neko ugovoreno vrijeme! OvaKav kaos je nepodnošljiv , a računati na liječničku etiku.. HA HA HA HAAAA, kajeto

\"\"Za one klimakterične babe čiji je prosjek godina 45,a sjetile su se rađati\" ovakve komentare nisam davao ni u svojim najboljim danima da bi ih sada čuo od jedne \"krščanke\"\" __________________________________________________________ @Holographic pa da.Valjda si od jedne kršćanke očekivao da šutim,ližem oltare i nemam svojih stavova.Za mene je Crkva jedno,a vjera sasvim drugo.Ili si možda očekivao da ću podržati slobodan seks i gradnju karijere do 45,a onda \"jao meni istek\'o mi biološki sat\".Kršćaninu djeca i obitelj moraju biti na prvom mjestu.Žalim slučaj,ali tu sam tvrda pa makar me svi popljuvali.

@Holographic naslušala sam se ja svega i svačega gore.Najčešće razlog je bio rastala se od jednog pa bi sad dijete sa drugim,pa onda abortirala u mladosti pa ostala sterilna,a da ne pričam da je neplodnost postala bijela kuga današnjice zbog sve većeg promiskuiteta i spolnih boleščura koje haraju.Da odmah unaprijed odgovorim.Ja sam imala sekundarni sterilitet zbog naglog pogoršanja muževog spermiograma.Mi smo imali već jedno dijete začeto prirodnim putem,a drugo je u konačnici začeto inseminacijom(ubrizgavanjem i ubrzavanjem spermija) u prirodnom ciklusu.Kada sam konačno ostala trudna žene na klinici VV su me gledale kao da će me ubiti,a koja god od malobrojnih trudnica uđe u čekaonu niti jedna od 100-tinjak baba joj se ne želi ustati kao da im je netko kriv za njihove frustracije i godine.@barica ako je tebi to što zoveš MPO prirodno začeće onda neka ti bude.No ja bih se zabrinula za svoje psihičko zdravlje kada bih to nazavala prirodnim začećem jer kada sam začela svoje prvo dijete uživala sam sa mužem u vlastitom krevetu,a kada sam začela drugo ležala sam sama kao pas u praznoj ambulanti sa nogama u zraku nakon što mi je doktor ugurao ogromnu špricu i na bolan način oplodio spermom koju je moj muž ostavio u čašici i otišao na posao 3 sata ranije.Ja sam zahvalna Bogu na oboje svoje djece jednako,ali smatram da je željeti dijete poslije 45 luksuz,a svi luksuzi koštaju.I samo još pitanje?Što nedostaje posvajanju?

hm, ovo je odgovor na \"Milinovicevu reformu zdravstva\". i ne cudim se , zasto bi netko bio kvalitetan ljecnik i radio s takvim budalama. poput ministra.. Milinovic sustavno unistava svega cega se dotakne,,, zalosno .. nadam se samo da gaadam se samo da ga vise dugo necmo morat trpit..

HDZ je debelo popravio krš s rodiljnim naknadama koji je zakuhao SDP, i za to im skidam kapu. to je bio dobar potez pronatalitetne politike. ali što je kolektiv koji je pomogao roditeljima napravio, to je ovaj lažljivi Milinović sadd navalio rušiti. stvarno im nije trebao. uveo je pod obvezan postupak koji je u svijetu još eksperimentalan, uveo ga je na silu, i pri tom masno lagao da ima podršku iz poznatih svjetskih klinika koje su to kasnije demantirale. zatim je lagao i o rezultatima, da ne bi povukao zakon. i nikom ništa. sljedeći put kad nam odluči srati po glavi bolje da odmah otvorimo i usta, jer stvarno nismo ni za što drugo. samo kod nas takav mamlaz može biti ministar zdravstva. ulupao je para i para da sje*e sustav koji je prije njega, iako zastario, još koliko toliko funkcionirao, a sad to krpa spajanjem bolnica i radi još veću štetu. gledam ga kako se glupavo ceri u kamere i pitam se ima li on uopće IKAKAV plan kad donosi zakone? moja baba, pokoj joj duši, je više planirala nedjeljni ručak nego što ova sramota od ministra planira reforme zdravstva. kako ima nakon svih tih svinjarija obraza pojaviti se pred kamerama, nije mi jasno. stvarno smo smeće bez kičme kad nam ovakvi upravljaju državom. ni ne zaslužujemo se reproducirati. bolje da pokrepamo odmah ne ostavivši potomaka, i da ovamo useli neki drugi narod, koji bar ne bi birao maloumne u vladu - ako već ništa drugo.

ja-ma \"A sada logično pitanje:-Kako i zašto običan čovjek ima pravo poubijati vlastitu djecu i ne odgovarati za to?Zar u 21.stoljeću? -Utjeha:-U većini zemala EU možeš ubijati potpuno legalno i bez puno pitanja. Pa onda idite tamo! \" ----------------------------------------------------- A sad da ja tebe pitam nešto. Kako gledaš na bacanje zametaka u smeće??? Danas se dešava da te NE pitaju koliko želiš da ti ih oplode pa ih po standardu oplođuju 3. I onda se desi da se sva 3 lijepo oplode i nastave super razvijati. I onda dođe dan transfera, ti imaš stav da ne želiš reskirat trojke (kao medicinaru ti valjda ne moram objašnjavat rizike) i kažeš da ne želiš transfer 3 zametka (niti te po zakonu tko može prisilit na to). Onda prvo biolog igra eci peci pec i odabire jedan zametak koji neće transferirat, a onda se taj ne transferirani zametak BACA U SMEĆE.Da, baca, jer je zakonom zabranjeno zamrzavanje. Evo sad mi, molim te, kao vjernik, objasni svoje gledište na bacanje zametaka. Koga u tom slučaju treba optužiti????

Stvarno nisam znala da postoje ljudi koji svoju djecu zacetu pomocu MPO smatraju neprirodno zacetom. Ako je seksualni uzitak jedino sto neko dijete cini \"prirodnim\" onda je bolje ne upustati se u cijelu proceduru pa se lijepo odmah odluciti zaza posvajanje. Osim toga, uvijek se zaprepastim kada vidim kako \"vjernici\" s nultom stopom tolerancije prihvacaju sve sto se protivi njihovim uvjerenjima iako bi smisao vjere trebao biti upravo suprotan. Ja nikoga ne prisiljavam na MPO pa molim da se ni meni ne namecu svjetonazori koje ne podrzavam, svi imamo pravo izbora.Jednostavno zelim da mi se sve dobivene js stave na oplodnju i ne razmisljam o zamecima kao o zivim bicima.Od njih 14 koje sam imala jos niti jedan nije to postao.

ma lijepo neka milinović uveze 1000 bosanaca...oni će lijepo prirodnim putem oploditi sve, uključujući i milinovića...i bit će puno jeftiniji od umjetne oplodnje...jer to je vrag, ta umjetna oplodnja, zar ne?

u svakom pogledu izvantjelesna oplodnja mora iči napred, šta se tiće velikih katolika i crkvenjaka njih ne uzimam za ozbiljno več se samo smijem glupostima koje pišu-------nemogučnost stvaranja potomstva je bolest i ne dao bog da im zatreba pomoč stručnjakanjaka sa Vuk Vrhovca

Dakle, i ovo zadnje što vrijedi odlazi tamo gdje para vrti sve. Jedini koji su imali uspjeha i rezultate sada se raspuštaju i gase. Tko će imati novac da plati umjetnu oplodnju u privatnoj poliklinici znajući da tamo bar ima neke šanse za dijete dok u državnoj bolnici nema nikakve. Ovo je strašno, jadno, tužno žalosno. Ustvari ostaje Slovenija.

žalosno je da danas u 21 st. ljudi nemaju drugog posla nego gledati druge i kritizirati. nitko nikoga ni na što ne prisiljava, nikome nije bila uperena puška u leđa da ide na MPO, to je bila odluka nekog pojedinca i na kraju krajeva samim tim spada u njegovu intimu i odakle uopće nekome pravo zbog toga ga kritizirati ili osuđivati. a oni koji se zovu kršćanima, katolicima, vjernicima jedno pitanje, ako je medicina otišla toliko unaprijed da \"stvori nove bolesti\" namjerno da bi nas poslije samo zbog zarade liječili da li je to kršćanski i moralno? jesu li djeca rođena uz pomoć MPO naš najveći problem, a isti ti svećenici koji ne podržavaju MPO kasnije sa srećom i radošću te iste dvojke, trojke pa čak i petorke krste. želim samo reći da današnja medicina \"bračnu\" neplodnost tretira kao bolest i odakle neko\'me pravo braniti njezino liječenje? znači li to da se ni karcinomi nebi trebali liječiti?