Turčin katolik i Hrvatica muslimanka na polnoćki

>>>>>>>Vladimir12-4 hvala i tebi također

------->velikazmija ža mi je ako sam te trefio u ahilovu petu .........nije bila moja namjera ja sam samo iznio moj stav o crkvi, ne namećem ga nikome

vuk dlaku mijenja.....

Za JUMPER-a: 1. Isus je ustanovio Crkvu: \"Ti si Petar stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata pakla neće je nadvladati.\" Matej 16,18 2. Isus je ustanovio Euharsitiju (Sveta misa): \"Ovo je tijelo moje koje sese za vas daje. Ovo činite na moju uspomenu.\" i \"\"Ovaj je kalež Novi savez u mojoj krvi koja se za vas prolijeva.\" 3. Isus je ustanovio sakrament svetog reda (svećeništvo) na posljednjoj večeri (točka 2.) 4. Prethodno navedeno upućuje na potrebu da se vjernici okupljaju u Isusovo ime oko stola Gopodnjeg gdje će biti hranjeni Božjom riječi i Isusovim Tijelom (sveta pričest) a za to treba mjesto (Crkva kao građevina i kao institucija). 5. Institucija - kako bi dobio za vjerski život sve što ti je potrebno (znanje, duhovna hrana, zajedništvo, upute...) 6. Zamisli da nema institucija općenito u društvu/državi, pa gdje bi onda dobio domovnicu, rodni list, osobnu ili bilo koji drugi dokument ili ispravu ili pravnu/materijalnu/psihičku/fizičku pomoć, gdje bi se obrzovao ili bilo šta drugo??? Zašto onda ne bi na sličan način trebalo biti organizirano u Crkvi, za vjernike? 7. Onaj tko se smatra vjernikom slušat će i poštovati autoritet crkve jer Isus kaže: \"Tko vas sluša, mene sluša. Tko vas prezire, mene prezire. Tko prezire mene, prezire onoga koji me poslao.\" Luka 10,16 8. Prije nego izneseš bilo koje argumente protiv crkve, dvaput promisli što ćeš reći/iznijeti da se poslije ne kaješ. Ili bar pročitaj Evanđelja da saznaš nešto o temeljima Crkve. Ovako nažalost ispadaš bedak koji nezna razmišljat svojom glavom jer puniš se informacijama (čitaj: lažima) koje sigurno čitaš na portalima poput indexa, neta, tportala i sličnih bezbožnih sajtova. 9. Samo nemoj počet s pričama kako su svećenici ovakvi i onakvi. Nažalost ima i loših primjera. Ali ovdje sad govorimo o Crkvi kao instituciji a ne o djelima njezinih službenika.

Za JUMPER-a: 10. Ako Isus nije tražio hramove zašto je onda istjerao iz Hrama raznorazne trgovce i prodavače riječima: \"Stoji pisano: Kuća moja neka bude kuća molitve, a vi je pretvarate u špilju razbojničku.\" (Matej 21,13) Zar isus nije naučavaoo i propovijedao u hramu? Isus nije brinuo za hram kako ti veliš? Brinuo je itakako. I naučavao i propovijedao u njemu. A Crkva je novozavjetni hram. I kao institucija i kao građevina. I danas Isus naučava i propovijeda preko svojih službenika.

Zgodna priča kojoj je cilj, predpostavljam, razbiti stereotipe da svaki Hrvat nužno mora biti katolik a svaki Turčin musliman. Ljudi još uvijek teško i nerado prihvataju različitosti, bilo vjerske, rasne ili nacionalne , ali ne samo na ovom našem ex-Yuu prostoru, kako uglavnom mislimo, nego i kod velikog broja ljudi u Europi za koju mislimo da je takve probleme prevladala. Bitna razlika između nas ovdje, na tzv.Zapadnom Balkanu i njih u ostatku Europe je u tome što je Tolerancija dio Državne Politike i kao takva ozakonjena. Nepridržavanje tih normi, dakle vrijeđanje ili diskreditiranje osobe na nacionalnoj ili vjerskoj osnovi ozbiljno se kažnjava.Tako one osobe koje intimno nisu za toleranciju, ne vole ili mrze, ljude druge rase, nacije ili religije, ne usuđuju se to pokazati javno jer znaju da će biti kažnjeni. Nekome se ovo može činiti licemjerno, ali sankcije su, pored odgoja bitan način uspostavljanja reda među ljudima.

Po cemu je taj par cudan????? Neznam da je cudo biti musliman u hrvatskoj ili Krscanin u turskoj ? Samo svima nama nije lako biti manjina bez obzira na to koliko je tolerantna sredina.............

>>>>>>vat to što si iznio su stajališta rimokatoličke crkve i Vatikana a rimokatolička crkva je jedan od fragmenata Kršćanstva Ja ovdje ne propovjedam vjeru nego iznosim svoje vlastite stavove vraćajući se temeljima Kršćanstva Ja sam u donjem postu objasnio mojo moj stav kojega nikome ne želim nametnuti Ponavljan; Crkvu je izmislilo svećenstvo da bi bilje svoje ovce oglo kontrolirati a Bog ionako ima sve pod svojom kontrolom i bez velebnih hramova. Bog nikad nije rekao da se moraju graditi hramovi. Nije Bog podjelio Kršćanstvo na Katolićanstvo, Pravoslavlje, Protestantizam i stotine kršćanskih sekti, nego je to učinio čovjek iz svog interesa. Božji interes sigurno nije razbijeno Kršćanstvo na fragmente, nego jedinstvena vjera. Ovo je moje privatno mišljenje a poštujem i tuđa mišljenja a držim se svoga. No, kad bih ja živio od crkve , možda bih i ja popud tebe zastupao crkvu Ali ja sam takav kakav jesam nesavršen čovjek i ne apsorbiram nikakva pravila koja je donio čovjek već samo ona koja je donio Bog. Živjeti po moralnim kodeksima znači živjeti po Božjim zakonima, -sve drugo je MAGLA P.S. Izgleda da sam naljutio i Kaptol i Vatikan, kad su si dali tolko truda za tako iscrpna ali nedovoljno uvjerljiva objašnjenja.

25.12.2010. u 11:00h vat je napisao/la: Za JUMPER-a: 10. Ako Isus nije tražio hramove zašto je onda istjerao iz Hrama raznorazne trgovce i prodavače riječima: \"Stoji pisano: Kuća moja neka bude kuća molitve, a vi je pretvarate u špilju razbojničku.\"" (Matej 21,13) Zar isus nije naučavao i propovijedao u hramu? Isus nije brinuo za hram kako ti veliš? Brinuo je itakako. I naučavao i propovijedao u njemu. A Crkva je novozavjetni hram. I kao institucija i kao građevina. I danas Isus naučava i propovijeda preko svojih službenika. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Moj ODGOVOR: . A zašto crkva prodaje literaturu u za novac Isus sa apostolima nikad nije svoj nauk naplaćivao Čovjek prilagođava Božju volju, prema svojim potrebama a to nije iskonsko Mene Bog usmjerava izravno bez posredovanja čovjeka

Čemu čuđenje?Dobija se dojam da je pripadnost religiji veća prepreka od rase ili nacionalnosti...? Brak Šveđanina katolika i Afrikanke katolkinje je skroz ok,ali između Turčina kršćanina i Turkinje muslimanke nije?To su tlapnje koje nemaju veze s ljubavi,a koliko znam,taj JEDAN i jedini Bog zagovara mir i ljubav?U čemu je onda problem?

25.12.2010. u 10:51h vat je napisao/la: 1. Isus je ustanovio Crkvu: \"Ti si Petar Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata pakla neće je nadvladati.\" Matej 16,18 ...................... Nakon nekoliko dana Isus je rekao Petru: \"Zaista,ta, kažem ti: Još noćas, prije nego pijetao zapjeva, tri puta ćeš me zatajiti.\" (Matej,26,34) Ove Isusove riječi mogu se protumačiti i kao izdaja ili revizija,ili izmjena Isusova nauka i svih vrijednosti koje je Isus propovijedao,i to baš od strane Crkve kao institucije. Skromnost između ostalih vrijednosti,koju Isus propovijeda definitivno nije nešto čega se Crkva pridržava pa se tako udaljila od puka zbog kojeg je i ustanovljena. \"Bogu božije a caru carevo\",- propovijedao je Isus a trebalo je značiti ne mješanje Crkve, ili religije, u državne poslove. Povijest nas uči da je Crkva uvijek, osim u komunizmu, bila uz vlast, a u srednjem vijeku i iznad svjetovne vlasti.

FIUMANA \"Ove Isusove riječi mogu se protumačiti i kao izdaja ili revizija,ili izmjena Isusova nauka i svih vrijednosti koje je Isus propovijedao,i to baš od strane Crkve kao institucije.\" Kakva revizija? Ne vadi riječi iz konteksta. Petrova izdaja a poslijeje pokajanje i obraćanje je prikaz Petrovog karaktera. To je put od grešnosti do potpune vjere i predanja

>>>>>vat . Bog mi je svjedok da je sve što sam napisao je prokršćanski To što me optužuješ da čitam i iznosim stavove nekakvih „indexa, neta, tportala“ je nisko, napadački i nije nikako u skladu sa učenjima Kršćanstva. Ja nitiiti jedan od tih siteova nikada nisam ni otvorio, pošto znam da su mahom antihrvatski i prokomunistički Proglasiti nekog BEDAKOM, jel to u duhu romokatoličke crkve? JADNO, i BIJEDNO ! Lijepa hvala, i još ti, dragi moj „VATikane“ želim blagoslovljen Božić i prosvjetljenje u novoj 2011. godini

Sretan vam Bozic i mir u domu!

Eto hvala deragom Bogu- i novinaru na još jednoj divnoj priči, koja bi trebala poslužiti kao primjer mnogim. Živim u mnogonacionalnom selu, gdje su uglavnom mješani brakovi. Ljudi su divni, nema nacionalnih ispada, a poštivaju se svi običaji, uz jelovnika izvire sve ono što je kod dojih naroda najbolje. Ma sve se super.

Nisam ti rekao da si bedak nego da takvim istupima ispadaš kao bedak jer radiš nepromišljeno. Ako sam te uvrijedio, oprosti, krivo sam se izrazio, trebao sam konkretnije napisati. Zar bi crkva trebala živjet od zraka? U Djelima apostoliskim takođerr su ljudi davali novac za potrebe crkve pa i Sveti Pavao je također skupljao novac za potrebe crkve. I u starom zavjetu također. Ako prodaješ literaturu, vjerojatno si naručio štampanje u tiskari pa valjda to trebaš nečim platit. Kažem ti još jednom, ako te baš zanima sve ovo što smo komentirali, naći ćeš to u Bibliji.

>>>>>vat Na dobrom ste putu da ostanete sami u crkvi bez vjernika, što vam iskreno govoreći ne želim Ovakvim agresivnim neargumentiranim ponašanjem ste mene i mnoge druge vjernike odbili od rimokatoličke crkve I što da ti kažem nego; Hvala vamam jer ste mi otvorili horizonte, pa sam tako pronašao onaj pravi put do Boga

JUMPER nemam ništa protiv tebe. agresija? hmmm, nisi li ti prvi počeo govoriti protiv crkve svojim postovima? je li to napad? a ja ti ne smijem uputit suprotnu tvrdnju? znaš, ima jako puno ljudi poput tebe koji na sva zvonaona govore protiv crkve. a ja moram šutjeti? uvrijediš se kad ti netko kontrira? da, to se vidi iz tvog opravdavanja. kao i svi ostali koji se opravdavaju na isti način.

>>>>>>>>>vat † vjera u Boga se nesmije plaćati novcem † vjera u Boga je davati sebe, pomažući onima u nevolji i neimaštini † vjera u Boga je održavati prirodu u njenom iskonskom obliku † vjera u Boga je npr, pomagatii svim živim božjim stvorenjima (životinjama) da prezime ovu oštru zimu † vjera u Boga je tolerancija prema različitima † ne ubiti, ne ukrasti, ne prevariti, ne lagati; to sve je vjera u Boga

>>>>>>>>>vat nije istina da sam govorio protiv crkve iznosio sam samo svoja stajališta Vratite Rimokatoličku crkvu pravim kršćanskim vrijednostima, pa će se i vjernici vratiti !