Bolonja pala ispit, ako se ovako nastavi popravni je neizbježan

koji profesori, velikas? ako mislis na onu sacicu koja nesto vrijedi, ti ponesto i rade i oni prate bolognu. Mozda mislis na poplavu srednje inteligentnih asistenata koji ne znaju ni sebi pomoci jer ih je stric ili ujak zaposlio. ili jadno podmetanje profesora jednih drugima. A prodaja ispita. zar je afera index tako brzo pala u zaborav... a posla ionako nema... i jos nesto... studenti su nauceni na nerad, ali i profesori, koji na sveucilistima primaju debele, nezasluzene place. a neki su i cudotvorci pa predaju na 5 fakulteta odjednom... kako na taj način pratiti bolognu... nije im uisplativo...jel?

Kako povećati prolaznost, pa povećanjem školarina za one koji padnu . Prolaznost bi sigurno bila veća kad bi bilo odgovornijeg rada u osnovnim i srednjim školama, ali tko će to sprovesti?

\"Bolonja\" je pala , nadam se da će uskoro past i EU koja je taj idiotizam i osmislila ! Natruhe kolapsa te nakazne tvorevine već postoje !

\"No s druge strane, njezin je smisao polaganje baš svih ispita u godini dana, a to se nije dogodilo.\" - naravno, studenti nece poloziti ispit samo zato sto na kolegiju pise BOLONJA, nego onda kad kolegij bude ustrojen na bolonjski nacin :-)))

pocet cu ovako: bolonja je sr*nje!! kao prvo da bi se ovako nest (kao bolonja) uopce moglo provest barem polovicno od orginala sami PROFERSORI bi se trebali za to pripremit i zainteresirat, a ne da moram ic na obavezna predavanja na kojima mi asistent(koji nema ni godinu dana \"staža\") vrti slajdove u powerpointu i drzi predavanje na kojem mozes jedino spavat il igrat krizic-kruzic s nekim, dok profesori (ciji je to posao, i koje mnogi u ovom sistemu placaju po 7000kn godisnje, putuju okolo po terenima i rade velike znanstvene radove u nekoj kleti, ili drze predavanja po jos drugim fakultetima, di naravno primaju jos jednu placu! kod mene konkretno na fakultetu (tehnickog tipa) najvise sto me zivcira je to sto nema nikakvog \"odnosa \" profesor-ucenik, i sto se na profesorima (naravno, ne svima,ali vecini) vidi da rade svoj posao prek one stvari, i da im uopce nije stalo do studenata. naravno ne treba niti spominjati koliko je tesko i doci do profesora kad su u pitanju konzultacije, zicanje ocjene, i bilo sto jer su stalno \"na putu\" , \"ili na sastanku\" itd....naravno, ima i onih profesora koji su ok, i koji ce uvijek izaci u susret studentu, pomoci mu itd...ali nazalost ti su rijetki.......ne treba niti spominjati da kada imamo vjezbe u labaratoriju u kojem ima cca 10-15 radnih mjesta, nas radi 30tak itd... itd.... po meni je bolonja pala-i to sa -1 !!....ne znam kako je na drugim fakultetima, ja svoj necu otkrit, ali stanje je kaoticno- nitko nista ne zna, ali glavno da se \"bolonjska pravila\" koriste i postuju. i to sa kolokvijima je najveca glupost koja postoji ...naravno da kolokviji pomazu, ali nema sanse da se uspije polozit po 6-7 predmeta (ili kako ih oni nazivaju MODULI) preko kolokvija jer je nemoguce ucit 6-7 razlicitih predmeta istovremeno...a ispitnih rokova je premalo...ma kaos !! po meni bi se prije svega profesori trebali malo vise posvetit svome radu i onome za sto su placeni, treba uvest bolju organizaciju u cijelokupni pojam \"studiranja po bolonji\" , i uvesti vise rokova (izvanrednih, dekanskih kakvih god).....jer ovakva bolonja stvarno nema veze sa zdravim razumom. naravno, ovo su iskustva s mojeg fakulteta, ne kazem da je na svim faxovima ovakvo stanje...ali ne vjerujem (po pricama) i da je puno bolje....

Svakako bi trebalo za radno mjesto na državnom koritu primjenjivati ispite znanja (a tako i radi svaki pošteniji privatnik) a nikako ne diplome, ljudi koji su završili gimnazije 70-tih imaju više znanja nego mnogi koji završe neke fakultete

@nubiwarior evo, ja studiram matematiku i idem u roko, isto kao i dosta mojih poznanika/prijatelja s pmfa, fera, medicine, kineziološkog, veterine itd. tako da ti priča baš i ne drži vodu. nije problem u tome što idemo van ili (ne)idemo napredavanja nego je stvarno stvar u lošem sistemu. znam da na većini faksova ima nekoliko rokova, ali evo kako je kod mene: jedan je rok za 2 kolokvija. i jedan ukupni popravni na kraju semestra kojem možeš pristupiti ako si skupio određen broj bodova na ta prijašnja 2 kolokvija. ako padneš na oba roka(tj. i na 2 kolokvija i na popravnom), moraš čekati godinu dana da ponovno probaš. i opet, imaš 2kolokvija i 1 popravni za koji moraš skupiti bodove. pa ti, znajući za ove podatke, i dalje tvrdi da je prolaznost loša zato kaj se tu i tamo živi kao student i ode van ili ako se umjesto već odslušanog predmeta prošle godine ode na kavu. bologna je najgluplja stvar koja se našem obrazovnom sustavu mogla dogoditi! kao i državna matura koja je jednako tako glupost nad glupostima.

Kako će biti prolaznost veća od 50% kad je ona druga polovica hrpa lijenih vucibatina koji uopće nisu zaslužili akademski status (koji ne smatram nikakvom privilegijom). U ozbiljnim gospodarstvima samo se manji postotak srednjoškolaca upisuje na fakultete kako bi izašli sa sveučilišta kao pravi, kvalitetni i sposobni stručnjaci u svome području, kao skupina koja je zamašnjak a ostatak se raspoređuje prema realnim potrebama gospodarstva. Ali kod nas je naravno naopako, svi navale na fakultete jer misle da su s diplomama netko i nešto (a kako li tek godi hrvatskoj taštini kada se susjedima pohvali da je sin/kćer diplomirao), a što je najgore kod naših vrlih \"preduzeća\", pogotovo državnih, upravo taj papir predstavlja jedino mjerilo za zapošljavanje, to što je netko neradnik i ne poznaje osnove svoje struke, nema veze, bitno da je diploma tu. I evo nam ga, 15459.-i radnik HEP-a, HAC-a, HTV-a i sl. uspio se instalirati na državnu sisu. \"Znanje nije roba\".... kaže budući glasnogovornik referenta pomoćnika ureda za gubljenje vremena...

Samo dvije činjenice: 1) Za prvostupnike Bolonje nema nikakvog zanimanja. Inženjeri s takvom diplomom gotovo da nisu sposobni ni disati samostalno. 2) Nedavno me je prijateljev sin tražio da mu nađem instruktrora za nekakav ispit iz nekakve elektronike za Prometnitni fakultet. Pošto sam diplomirao na ETF-u prije 20 godina (a gradivo mi se činilo elementarno) predložio sam mu da postavi oglas na (današnji) FER i da traži instrukcije od studenta koji je položio ispit iz elektroničkih sklopova. Bit će jeftino, a student će s lakoćom rješavati zadatke. Kasnije mi je jedan moj prijatelj (tadašni docent s FER-a - smjer elektronika) rekao nešto ovako: Ti očito nisi bio dugo na faksu. Danas klinci polažu ispit (samo pismeni) a da ne znaju kako im se zove predmet koji su položili, a nekad su stvarno mogli držati instrukcije ako su položili ispit (i ne samo s odličnim uspjehom!)

Eto, naši vrli rektori otkrili su svoj cilj obrazovne reforme - povećati prolaznost. Nitko ne pita hoće li oni to naučiti ili hoće li stečena znanja jednoga dana i koristiti. Bitno je da je prolaznost 101 posto. Pa će se već naći metode da se to ostvari.

To što studenti pljuju po Bolonji, čudna mi čuda. Nikad zadovoljni. Puno je veći problem što se s njima slažu i njihovi profesori. Još jedna besmislena HDZ-reforma. Čega god se te štetočine prihvate, znamo da će loše završiti. Sudstvo, zdravstvo, vojska, a zašto bi onda školstvo bilo izuzetak pa da im \"pokvari\" prosjek? Evropa je, kao, tražila, a kud oni okom, tud HDZ skokom. Samo, zašto onda Slovenci nisu čak ni započeli reformu svog visokog školstva? Zašto ih zaboli ona stvar za tamo nekakav \"bolonjski proces\"? Ma da to možda balkanske seljačine ne pokušavaju dokazati kako su veći Evropljani od njih samih? Da, zbilja, s ovako provedenim reformama smo \"impresionirali\" EU. Grohotom se smiju zamusanim Balkancima. Vidjela žaba konja kako se potkiva pa i ona digla nogu.

problem \"bologne\" jei kod puno-\"kvazi\"-Profesora i ucénika.., jer se vidi koliko si \"vrimena izgubija na ucénju\",..a i kako predaju \"slavni\"-Profesori..tj.-dali uopcé mogu skapirati i naucíti, cá se od njih trazi ??...korupcija,..bas´i necé jako funkcijonirati na dobroj-kontroli \"bolonje\"....

quickplayer-Kolega, malo je reći da je vaš post krajnje glup. Vi pored toga što niste bili 20godina na fakultetu, očito ste stuck in a moment od prije 20godina što se tiče i struke. Uspoređivati današnjeg ferovca s nekim etfovcem od prije 20godina je krajnje glupo s obzirom na područje koje pokriva taj fakultet. Kao što današnji studenti nemaju pojma o nekakvim \"elektroničkim sklopovima\" u odnosu na vas, tako vi nemate blage veze o nekim stvarima što današnji studenti fera rasturaju. Što je sasvim opravdano, jer nekakvim elektroničkim sklopovima u ovakvoj državi se neće ozbiljno baviti 100ljudi van zgrada FER-a, elektronika pali u silicijskoj dolini, na balkanu ne. Koliko god u nekim stvarima bolonja bila loša, ona je na kasnijim godinama fera (diplomski studij) teža nego što je nedavni fer1 sustav. Sustav po kojem su studirali fer1 studenti je zahtijevniji na prve 2godine, kasnije nije. Sve ostalo je sfera: \"svaki cigo svog konja hvali\"

veki-zg1 ne izvlači se s dužim studiranjem u naše vrijeme su se ti zvali vječni studenti, nije bilo nikakve razlike nego sada, samo što su u naše vrijeme studenti učili i na ljeto visili po student servisu da nešto još i zarade i ne kao današnja derišta po fakultetima koja se još i voze autima na faksu, niste vi ništa teško doživjeli, sjedni na stolicu i počinji je grijati zato si i upisao faks a ne da se žališ na profesore i Bolongu za svoju nesposobnost!!!

U Kanadi na sveučilištima takodjer nema izvanrednih rokova, ispiti upisani u jednoj kalendarskoj godini se moraju i položiti u toj godini. Za dobivanje diplome nije dovoljna samo prolazna ocjena (dvojka), već se mora sakupiti izvjesni broj bodova (to jest bolje ocjene od prolazne). \"Plakanje\" današnjih hrvatskih studenata koje je zahvatila \"bologna,\" da mogu uspjeti samo štreberi i da nije moguće imati uz te uvijete bilo kakav društveni život je potpuno neosnovana. Namjera \"bologne\" je da izdvoji studente koji su sposobni za akademski poziv od onih koji su možda bolje predodredjeni za koji drugi poziv. To govorim iz iskustva jer predajem već više od dvadeset godina na jednom od kanadskih veleučilišta.

@kits-itekako drži vodu, to vrijeme koje provodiš u tom smeću od Roka da si produktivno iskoristio ne bi bilo sada problema s kolokvijima, nema više kampanjskog učenja, to je svrha Bolonge a ovo što se piše da nije uspio model ne bi me čudilo da to roditelji neuspjelih studenata vrše pritisak na javnost da se izbaci, u naše vrijeme su bile famozne potvrde HVO-a da se manipulira rokovima i upisima, zagrij stolicu jer zbog toga ste upisali faks, jer da blonga ne vrijedi ne bi imala veliki uspjeh po fakultetima gdje nije ništa promijenila!

Ovak sada je 5.15h u ponedjeljak ujutro i ja imam pauzu nakon što sam potrošio cijelu noć na učenje (po danu nemam mir i tišinu za tu razinu koncentracije) Obiteljskog prava i Ekonomske politike, sunca nisam vidio već jedno polaa godine (majka mi priča da je bilo lijepo vrijeme jučer), izašao sam van dva puta (2) od Nove godine od čega prekjučer na Guettu u Arenu i sada me peče savjest jer sam tih 6 sati mogao provesti družeći se sa knjigom i učeći o fiziokratizmu,merkantilizmu i ostalim \"relevantim\" teorijama prava. -.- Bologna mi je posebno draga zbog činjenice što niti profesori nisu preveć sigurni kak i na koji način bi ju trebali provodit pa onda svake godine imamo iznenađenja i pregršt \"veselih\" trenutaka. Nakon toga se zicnemo na kavu (20-40min,treba se učit doma) i čupamo si sijedu kosu i pričamo sjetno o svim onim studentima dovoljno bogatima da im starci kupe ispit jer nakon kaj si 5. puta pao isti ispit jer profesor smatra da je samo dvoje od 150 ljudi izašlih na ispit zadovoljilo na pismenom i smije izaći na usmeni. A tebi lijepo preostaje još mjesec dana zaje..bavanja s predmetom kojeg moraš znati citirati jer čemu imati znanje kada možeš nešto naštrebat i zaboravit dan nakon ispita?? Suma sumarum: društveni život nemam, derem po ginku i guarani,kavu unosim inravenozno,dupe me boli od sjedenja pa šećem po sobi dok učim,kad dođem na predavanja dočeka me asistent (jer kao izvanredni smrdim pa ne doživim profesora često prije ispita),nemam vremena za raditi (odnosno imam,ali bi zbog zbog gubitka sna završio u Jankomiru), imam auto koji vozim do garaže na Tuškancu kako ne bih babu koja mi se laktari po tramvaju umlatio sa Kaznenim pravom:Opći dio dok idem na fax i čekam da dođe trenutak kada ću prije svakog odlaska na ispit trgnuti jednu \"ljutu\" sa praxitenom da sve ne pokantam. Baš mi je ŠPICA!

U zemlji u kojoj je sve politika, korupcija i rodbinske veze ne može biti zemlja znanja jer se učenje ne isplati. Bez toga neće nam pomoći ni Bolonja ni Bog sveti.

\"Treba vidjeti što napraviti i kako se popraviti.\" Treba sjesti i učiti.

Bolonja je bila nužna i omogućava usklađivanje s školstvom EU