Ministra treba obilježiti da se takvo što nikad ne ponovi

nije baš sve onako kako vama izgleda.Ti učenici rade po posebnom programu tj.programu koji je skraćen kod nekih i 80%.Ti učenici odgovaraju po puno nižem kriteriju ocjenjivanja.Nitko od njih se ne buni prilikom odgovaranja na vrlo lagana pitanja tipa npr.koji je glavni grad Francuske.Tada se nitko ne osjeća diskriminiran.Takav način školovanja mora biti negdje zabilježen.Ne mora biti svjedodžba druge boje ali mora biti neka napomena na njoj.Ti učenici idu u srednju školu,jesu li sposobni z asrednju škplu?Posebno mislim n aove individualizirane koji najčešće ništa cjelu godinu ne rade a ocjena koja se napiše ista j ekao kod onih koji su nešto radili.Svjedok sam da u i roditelji tražilii da im djete radi po individualiziranom programu jer ne teb aučit a svjedodžba će biti ista.Ovo o različitosti svjedodžbi mi u školama smo znali ima dvadesetak dana i to j edošlo iz ministarstva a sada se oni čude.

pa jesu li ta djeca koja su učila i radila po posebnom, prilagođenom programu sa nekim problemima u razvoju ili nisu?! jel mogu oni pratiti normalnu nastavu? ne mogu. jel imaju prosječne sposobnosti? nemaju. pa zar onda moraju dobiti i istu diplomu?! ako im se u školovanju oprostilo 80% gradiva koje nisu mogli naučiti, jer eto, nažalost, imaju neki hendikep, zar se misli da kroz život mogu na taj način dalje? hoćemo li da nam sa fakulteta izađe osoba koja ne može ili ne zna osnovne računske operacije? u čemu je to točno problem? čemu onda ocjene? nije li i to diskriminacija djeteta? kolega mu odlikaš, a on siroče ni dvojku da uhvati! treba li tome stati na kraj? pa da djecu šalejmo u školu kolaže ljepit?! čim se ovako direktno utječe na selekciju, imamo problema kasnije. u prirodi se to nabrzinu sporješava. pametniji i sposobniji ima više ženki, više djece, živi na višoj socijalnoj ljestvici. kao i kod nas. pa ne vjerujete valjda da će dijete sa downovim sindromom završiti fakultet?! diskiminacija? ne, nema temelja za to. djetetu treba omogućiti da se osposobi za što samostalniji život. a one druge ostaviti da se selekcijom na vrh pospnu stvarno najsposobniji! uostalom, kad budemo imali 50-ak godina, i sretnemo se na godišnjicama mature, škole, faksa, neće li svima nama kroz glavu prolaziti misli, kako je ovaj bio slab učenik, a gle ga, mercedes, firma... a ovaj štreberčić kraj mene je sad čisti prosjek. ako ga ne upitaš nešto, ni riječi od njega!

Evo ga tipičan primjer hrvata - @ nekakav , traži da se više cijene sposobni nego oni koji rade i znaju. Pod sposobnost u Hrvata se zna šta se traži : krađa, lijenost, lopovluk, licemjerje, poltronstvo , prijevare, bahatost isl.l. Da bi se tim vrijednostima Hrvate naučilo već u ranoj dobi naučilo ih se da će izvrsne ocjene dobiti na osnovu utjecaja njihovih roditelja i eventualno znanja, već tu je prilika da se poštene i vrijedne kažnjava, a nagrađuju se sposobni koji znaju kako utjecati da mu dijete ima sve petice . Naravno to pokazuje i da treba hitno u prosvjetu ubaciti još nekoliko milijardi kuna, treba nagraditi one koji promiču hrvatske vrijednosti, a ujedno dodatno zadužiti državu.

Katastrofa, ali sasvim normalna za ministre - bedake koji su nesposobni da pogledaju korak unaprijed. Zato je redovna pojava da ministarski \"lumen\" danas provali glupost, a sutra \"nije tako mislio\" ili su \"krivi novinari\". Cilj uključenja djece sa smanjenom sposobnošću u redovnu nastavu je integracija u društvo i pokazivanje toj djeci da su i oni jednakopravni članovi društva bez obzira na hendikep. Ukoliko se željelo ukazati na činjenicu da su ta djeca pohađala školu po posebnom programu, to se moralo i moglo učiniti na bezbroj drugih načina - broj, oznaka ili nešto treće na svjedodžbi, što djeca ne primjećuju, ali onaj tko treba zna o čemu je riječ. Samo potpuna neznalica ili bezosjećajni kreten može ovako javno označiti dijete. Ali \"osjećaj\" je ono što, osim znanja i zdravog razuma, nedostaje većini naših \"dužnosnika\".

Tipicno za nasu drzavu - jedan novinar nije ni pokusao pogledati o cemu je stvar, vec je jednostavno krenuo za lavinom i pokazao kako imamo jos jednog neobrazovanog novinara. Pricamo o djeci koja ne mogu pratiti normalnu nastavu, stoga imajuu *drugi* nastavni program. Pricamo o djeci koja ne samo da imaju smanjeno gradivo vec im se unaprijed kaze sto ce ih se pitati. Pricamo o djeci kojoj se tjedan dana prije ispita daju pitanja za ispit i ta djeca dobiju ta identicna pitanja na ispitu. Znaci, da se ponovim, ta djeca nisu zavrsila istu skolu, samo su sjedila s ostalom djecom u istom razredu. Je li to zbilja toliko tesko shvatiti? Razlika izmedu svjedodzbe te djece i svjedodzbe ucenika po uobicajenom programu je vise-manje jednaka razlici izmedu svjedodzbe vise skole i fakulteta. Nitko sa vise skole se ne zali sto nemaju diplomu fakulteta, zar ne? Inace, ovu temu ste vec obradili u drugom clanku na vecernjem.hr, pod komentarom 163028. Ukratko, problem za vecinu koji imaju nesto protiv je u tome sto su (valjda slucajno) otisnuli krivu boju svjedodzbe, ali ne bi ih smetalo da je pisalo \"po prilagodenom programu\". Znaci, ne smeta ih ni namjera, ni organizacija, ni proces, ni obrazovanje takvih osoba, ni to sto su takve osobe disruptivne obicnim ucenicima godinama u razredu, ni nista, vec ih smeta samo *boja* svjedodzbe. Licemjernost jednostavno prsti iz svakog komentara koji trazi \"pravdu\".

Naš ministar prosvjete dao je djeci s poteškoćama \"žuti karton\" za nešto što zaista ničim nisu \"skrivili\". Za ovu i sve druge \"izvrsnosti\" koje uvodi u školstvo (povećavanje broja učenika u odjelima da onemogući individualni pristup učenicima, oteža odgojno djelovanjeanje učitelja, uvođenje nastavnih predmeta koji obuhvaćaju po nekoliko načnih špodručja za koje nema obrazovane učitelje, ukidanje škola u manjim sredinama u kojima su jedini kulturni subjekti i maltretiranje učenika prijevozom u \"velike\" škole i time ih izdvaja iz njihove sredine i okoliša, te izlaže prometnim opasnostima i sl), TREBA DATI CRVENIU SVEDODŽBU, jer upropaštava buduće generacije građana za ljubav trenutnog \"spašavanja\" proračuna koji je Vlada zadnjih desetak godina megalomanskim projektima dovela u siromaštvo.

i JOŠ NEŠTO! Zašto kriviti novinara? Pitajte učitelje (kao što sam i ja) pa će vam reći da se troše milijuni kuna za projekte kao što su \"škola bez nasilja\", kojekakve pravilnike i niz kodeksa postupanja uz uključivanje vanškolskih isntitucija koje problematiku utvrđuju na temelju papira (što traje tjednima i mjesecima) umjesto da sve škole imaju pedagoge, psihologe, socijalne radnike, koji će uz valjane ovlasti rješavati probleme asocijalnih ponašanja u hodu, odmah i na temelju stvarnog poznavanja situacije u okolini učenika, uključujući i učenikov dom, te omogućiti intenziviranje odgojnog djelovanja u smanjenom broju učenika u odjelu. Ovako, kako se djeluje sada, učitelji su svedeni na predavače, njihov uspjeh ovisi o \"dobroj volji\" učenika i roditelja (koji imaju veće ovlasti i od učitelja iako su nestručni i emocionalno subjektivni). No, odgovornost snose samo učitelji.

Jao, teksta .....jao... Sto se ovdje sve dogadja..?? Boze moj..? Hvala >Zagrebas < sto si pojasnio , neke BITNE stvari. A naslov ovog clanka je toliko neprihvatljiv i nekorektan i ... da sam odmah vidjela sliku iz XVI stoljeca, ljudeku iz XVI stoljeca, ljude , koji odlaze na glavni gradski trg da dozive jos jedno >spaljivanje vjestica< Gospodine novinaru sto nisi mogao malo vise procitati o problematici o kojoj pises.?? O BEZ POZIVA NA LINC (o b i l j e z a v a n j e ) ???

zagrebas, u pravu si jedino u tome da ova djeca koja su dobila žuti papir nisu savladala puni nastavni program, kao ona koja su dobila plavi papir, već smanjeni ili prilagođeni, ali ovaj nacistički postupak obilježavanja djece je teška svinjarija,, u BIH koju volimo smatrati zaostalijom od nas to su riješili na način da sva djeca dobiju iste svjedodžbe ali se djecu po i rioditelje putem pedagoške službe upućuje da s obzirom na prilagođeni program ne mogu birati srednju školu koju hoće već imaju izbor između tri škole koje im službe odrede

@Gasparr: zelis nam reci da je razlika u diplomi vise skole i fakulteta nacisticki postupak obiljezavanja ljudi? Ili da je razlika u diplomi srednje skole i vise/fakulteta nacisticki postupak obiljezavanja ljudi? Ili da je razlika u diplomi osnovne skole i srednje/vise/fakulteta nacisticki postupak obiljezavanja ljudi? Ne? Po cemu je to tocno nacisticki postupak obiljezavanja ljudi? Shvacas li ti da tim ljudima na svjedodzbama *pise* da su zavrsili po prilagodenom programu? Da su sve svjedodzbe iste boje i da napismeno postoji ta razlika (a postoji) je li i to nacisticki postupak obiljezavanja ljudi? Kad sam ja zavrsavao osnovnu skolu, na podjeli su odlicni ucenici koji su sve razrede zavrsili s pet bili posebno prozvani i dobili jos neke stvari. Je li i to nacisticki postupak obiljezavanja ljudi? Hej, jos su ih posebno prozivali pred svim ucenicima svih razreda i njihovim roditeljima! Shvacas li ti koliko je ta izjava o \"nacistickom obiljezavanju\" *glupa*? Svjedodzbe druge boje su *greska*, za koju svi priznaju da *je* nekakva slucajna greska, ali i bez toga sve te stvari tamo pisu. Ako tu negdje i postoji problem, zar je problem u *boji* komada papira? Da je taj papir bilo kakve druge boje sto bi se tocno promijenilo?

zagrebas, pojma nemaš o čemu govoriš, i diploma više i fakulteta su istog oblika i iste boje samo što na prvoj stoji ing.a na drugoj dipl.ing.a uostalom viša škola nije prilagođeni program fakulteta pa ti je usporedba deplasirana. problem žutihh svjedodžbi je ogroman problem našeg obazovanja, u našim osnovnim školama ide jedan psiholog i jedan pedagog na 800-1000 učenika, dalje, budući da tako mali broj stručnih radnika ne može kvalitetno obraditi svakog učenika, a pogotovu ga nema mogućnost pratiti u daljem školovanju našli su spasonosno rješenje u žutim svjedodžbama u stilu\"neko će se već pobrinuti za njih neka sam ih se ja riješio\" a zašto je žuta svjedodžba nacistička? zato jer su petnaestogodišnjaci koji su završili osmi razred još uvijek djeca, a djeca znaju biti poprilično okrutna prema svojim vršnjacima, ne bi me čudilo da su neki od učenika s posebnim potrebama nedavno prilikom podjele svjedodžbi dobili nadimke žućo, žutko, glupko ili nekakav drugi koji asocira na žutu svjedodžbu.

Naravno da u većini odgojno-obrazovnih ustanova nadostaje ljudi u pedagoškim službama, ali profesori se uglavnom trude da to djeca s poteškoćama u savladavnju nastave što manje osjete. Veliki broj prosvjetnih djelatnika toj djeci posvećuje puno više vremena nego što se to misli i zna u javnosti. Često se toliko radi s tom djecom da su oni \"normalni\" ili nadareni ponekad zakinuti. (Molim vas da ne shvatite ovo \"normalni\" i \"nadareni\" kao diskriminaciju!) I opet naglašavam da je ova zbrka s plavim i žutim svjedodžbama očito veći problem za nas odrasle nego za djecu. Što se tiče okrutnosti djece prema vršnjacima i tu je velika odgovornost na nama odraslima. Djeca će biti okrutna onoliko koliko im mi odrasli to dopustimo. Jer ako djecu od početka odgajamo da spoznaju i uvažavaju različitost neće im ni pasti napamet da se nekome rugaju ili ga ponižavaju. A na tome se u našim odgojno-obrazovnim ustanovama radi još od jasličkih i vrtičkih uzrasta. Ipak je velika većina prosvjetnih djelatnika u tome poslu zbog toga što vole djecu i rad s njima, te svoj posao shvaćaju ozbiljno i obavljaju ga savjesno (inače bi brzo pobjegli iz struke kad ih se stalno veže uz neke afere i na njih se svaljuje krivnja za hrpu negativnih pojava u društvu, a vrednovanju njihova rada da i ne govorimo).

@Gaspar: nisi mi odgovorio na pitanja koja sam ti postavio. Ocito je da te smeta samo, jedino i iskljucivo boja diplome i nista vise, a i uspio si potpuno promasiti kompletnu poantu mog posta. I, da, visa skola je prilagodenii program fakulteta tako da orjentacija ne bude na znanstvenom istrazivanju i samostalnom razmisljanju u struci nego na praksi, primjeni gotovih stvari ili nekim drugim stvarima. Primjera radi, na nekom tehnickom veleucilistu radis matematiku, ali ona nije ni iste dubine kao npr. na FER-u (npr. FER-ovci je odrade puno detaljnije), niti istog opsega (od raznoraznih dijelova matematicke analize, linearne algebre, diferencijalnih jednadzbi, kompleksne analize, teorije grafova, diskretnu matematiku...), niti nista. Elementarni minimum potreban za neku praksu. Ovo nize sto si napisao o \"problemu zutih svjedodzbi\" je presmijesno :) Normalno da ti za redovne ucenike ne treba toliko psihologa, a sigurno ti ne treba defektolog kao strucni suradnik. Pratiti ga u daljnjem skolovanju mogu ako je obiljezen da ga treba \"pratiti\", sto se do sada nije radilo i zbog toga su ta djeca ispastala. Naravno, ti to ne razumijes jer nisi nikad nista radio s tom djecom (za razliku od npr. mene). Ovo o drugoj djeci je isto apsurdno - ti tvrdis da ta druga djeca saznaju o njegovom stanju tek na podjeli diploma? Ti to ozbiljno? Druga djeca to znaju godinama, on je jedan od njih i svi mu se trude pomoci (bio ucenik u takvom razredu, covjek je dolazio kod mene da mu pokazujem matematiku). Zuta svjedodzba medju djecom ne mijenja ama bas nista. Tvoja je primjedba o \"nacisticnosti zute svjedodzbe\" tim smjesnija sto duze razmisljas o cinjenici npr. da nakon podjele svjedodzbe skoro nitko nece ici s njim u srednju skolu jer ce npr. vecina otici u gimnazije, tehnicke skole i slicno. Tebe ponasanje davanja glupavih nadimaka vjerojatno ne cudi zato sto projiciras neko svoje shvacanje koje u stvarnom svijetu uglavnom (ili, puno vjerojatnije, uopce) ne stoji. Drugim rijecima, nemas blage o cemu govoris.

zagrebas, po tvojoj logici za svaki uspjeh u školi bi trebala biti druga boja svjedodžbe, za odlične plava, za vrlo dobre zelena, za dobre žuta, za dovoljne narančast, a za ostale žuta.

@Gasparr: Ne znam odakle si to izvukao - ja to nigdje nisam rekao. Ali da se i dogodi ne bi bio kraj svijeta; broj ili boja (ili oboje), svejedno je. Pretpostavljam da je ovdje sok-faktor bio samo u tome sto nikome nije palo na pamet da bi mogle postojati razlicite svjedodzbe. Da se to npr. reklo svakom roditelju onog trenutka kada su prijavljivali svoju djecu na prilagodeni program ovakve reakcije ne bi bilo i nitko se nikada ne bi zalio. Ovako je, pretpostavljam, prisjelo roditeljima koji su prijavili svoju djecu na taj program da bi ovi morali manje uciti ili nesto slicno. I, naravno, roditeljima koji se ne mogu pomiriti s time da njihovo dijete treba posebnu pomoc pa glume da je isto kao i sva druga (barem sebi) i time im zapravo otezavajuci da postignu sve sto mogu. Uglavnom, izdaju se nove svjedodžbe plave boje ljudima koji su dobili zute. Kao sto sam rekao, to je bila nekakva greska koja se ispravlja. Na novim svjedodzbama pise da je osoba po clanku tom-i-tom zavrsila po prilagodenom programu. Je li to i sada nacisticko obiljezavanje?

admine, zanimalo bi me zasto je moj komentar izbrisan. Nisam nikoga vrijedjala, nisam upotrijebila niti jednu neprimjerenu rijec... samo sam napisala da Ministar za sve pogreske krivi ucitelje i napisala daga moze biti sram zbog toga. Moj je komentar izbrisan, a i dalje na vasem portalu stoje razni uvredljivi, rasisticki, prostacki komentari??? Admine, sramite se! I,da, ocekujem brisanje i ovog komentara...

Novinar piše gluposti. Pa normalna je stvar da se nekako mora označiti da se dobivena ocjena odnosi na posebni program jer takva NE MOŽE imati istu težinu kao ista takva ocjena koju je dobilo dijete s normalnim programom! Ne vrijedidi isto četvorka u posebnom programu kao četvorka u normalnom! Četvorka u posebnom programu je dvojka u normalnom! Dijete s posebnim programom ne može niti smije imati isto pravo upisa u npr. gimnaziju iz jednostavnog razloga što NIJE U STANJU PRATITI NASTAVU u jednoj gimnaziji. Zato je potrebno to nekako označiti.