Kardinal Bozanić kao Stepinac i Kuharić

judi moji..sve se vrti oko judi od zakona..pa ovako razmisljam..ako..mi hrvati..po jednim povijesnim izvorima..dolazimo..iz irana..pa kako bi bilo..da se malo vratimo tim nasim korijenima..naprimjer..probamo..sa sijitskim zakonom..onako..pomalo..ako ne ide ..sa ovim judima..

Crkva je i previse privilegirana. Ona je u raskoraku onoga sto propovjeda od onoga kako zivi. A to znaci da je Crkva ne uvjerljiva. Vlada g. Milanovica je nazalost nesposobna.

Nisam prakticni vjernik niti pripadam crkvenim simpatizerima ali moju punu podrsku dajem u ovom slucaju crkvi jer ova banda sto je sad na vlasti trudi se maksimalno da sto vise stete nanese Hrvatskoj i hrvatskom narodu sve kao u duhuu neke tolerancije pa i donose takve zakone i propise koji ce na duge staze biti rak rana RH.

Nema svjetonazorskog ili ideološkog sukoba. Postoji netko tko želi nametnuti jednu vjersku ideologiju svima - vjernicima i drugima - i oni koji žele odgojem učiti djecu toleranciji i razumijevanju. Ono prvo je crkva, desničari, konzervativci i idioti, a drugo vlada.

Uistinu vlast negira prava Crkve tako da joj daje privilegije kakve ima rijetko koja crkva u Europi. Stvarno im je teško u palači od oniksa, svaki put me stegne oko srca kad ih se sjetim...

g. Bozanić, da ne bi bio "bljutav" ulovio se teme koja bi trebala poslužiti za popravljanje ugleda crkve i konačnog reagiranja na ovu našu tmurnu zbilju. Međutim, rekao bih da je tema o odgoju djece za njega potpuni promašaj i ovako tretirati problem je pomalo uvredljiv za nas roditelje. I roditelji i djeca su danas suviše odmakla u saznanjima a nešto sa zaustavljanjem i kočenjem može izazvati samo suprotan efekat. Uostalom i mi roditelji smo samo KONZERVE u očima djece. G. Bozaniću pustimo djecu da idu svojim, modernim putem i dajmo im, njima potrebne upute - ne nama!

Jadna je božična poruka kardinala Bozanića u kojoj mu je glavna tema zdarstveni odgoju osnovnim školama. Pavičiću o kakvoj hrabrosti govoriš , ? Hrabar je bio biskup Milovan kad se suprostavio davanju hrvatske zemlje talijanskim benediktincima , a Bozanić see ulizički pokorio teritorijalnim pretenzijmama talijana.

Mislim da Blaženi Stepinac i Kard. Kuharić u današnjem vremenu ne bi politizirali jednostavno uvođenje zdravstvenog odgoja u škole.

Kada je kardinal Bozanić prije više od deset godina govorio o grijehu struktura i tako otvoreno napao HDZ, i pomogao prijelazu vlasti u ruke SDP-a i tadašnjih koalicijskih partnera, najviše su ga hvalili oni koji ga sada najviše pljuju ii tada im nije smetalo miješanje crkve u politiku. Ovo što se pokušava progurati kroz sporni dio zdravstvenog odgoja opasno je i protuprirodno. Crkva mora reagirati na to, jer je to silovanje zdravog razuma. A da bi i crkva bila uvjerljivija u ovo krizno vrijeme trebala bi se solidarizirati s narodom koji sve više upada u bijedu i smanjiti gradnju zgrada od poludragog kamenja jer to građani koji su na rubu egzistencije ne mogu prihvatiti.

Bozaniću i Jovanoviću , ne ide to tek tako. Jovanović je ipak veći krivac jer nije objasnio što je to što će se predavati u školama, tko će predavati djeci tako delikatnu temu, da li misli da bi to trebaoo biti obvezni predmet ili slično .... itd. Bozaniću ovo se ne tiče samo roditelja djece koji trenutno idu u školu. Ima tu budućih roditelja, djedova i baki ...... . U svakom slučaju je to referendumsko pitanje jer se tiče svih nas, a posebno kada je odgoj u pitanju. Danas sam pročitao plakat o predavanju u svezi naviještenoga spolnog odgoja u organizaciji nekakve crkvene institucije ( ne sjećam se i ne zanima me koje ). Država i Crkva su zauzele rovove i sipaju paljbu - po nama ,običnim ljudima jer i jedni i drugi smatraju da "raju", "stoku sitnog zuba " , ne treba ništa ni pitati.

@bpraten Kolega je kolokvijalni izraz, obično se odnosi na trenutak kada dvojca ljudi sudjeluju u nečemu u tom trenutku zajedničkom. A to je ova rasprava. Očito imam posla sa "akademcem"!? Vidim vitlaš se riječju - demokratičnost. Nemoj. Demokratičnost se možeže tumačiti na različite načine, iako ne bi trebala u svojoj suštini, jer sa ljudima takvoga kova ne može se postići suglasnost ni o tome da je ovo - portal. U biti ja i ne polemziram s tobom, iako korstim kao povod tvoje stajalište, nastojim reći neke stvari za koje držim kako su - bitnije od nekih drugih. Tada korstim kako sam ti već rekao, ili prvorazredne gluposti koje su tipične za "demokrate" ili, što je vjerojatnije - vrlo zlonamjerne stavove koje su karakteristične za "toleranciju" vrlih neokomunističkih jurišnika. Čovječe, boj se, jako se boj, jer ovo u što ste zagazili histeričnom kampanjom, koja se zanimljivo pokrenula nakon šutnje i zbunjenosti kojom ste otrpjeli dolazak hrvatskih generala, izazvati će neviđenu oluju. sjeti se što taj pojam uistinu znači!

O građanskoj odgovornosti u demokraciji: "Dok je broj legalnih obveza građana u demokraciji razmjerno mali, broj političkih obveza, koje se temelje na građanskoj odgovornosti, a ne zakon- skoj prisili, razmjerno je širok. Parekh govori o cijelome nizu političkih ob- vezaa kao moralno utemeljenih dužnosti. Riječ je primjerice o obvezi sudje- lovanja u javnim poslovima, o kritičkom odnosu prema vladi, o suprotstav- ljanju nepravdama u društvu, o zalaganju za demoralizirane i bespomoćne i, općenito, o stvaranju bogatije zajednice. Građani su također obvezni štititi integritet javnoga morala, istinoljubivost u javnom životu, ostvarivati osobne interese u skladu s onima u zajednici te se ponašati uljudno, smireno, hrabro i s javnim duhom. Kad se podrobnije analizira sadržaj tih obveza, postaje jasno da je riječ o političkom kapitalu društva, tj. o sadržaju demokratske političke kulture i političke vrline građana."

Još o građanskoj odgovornosti u demokraciji: "Obrazovanje građana pretpostavlja informiranost o društvenim i političkim tokovima i minimalno poznavanje pravnog sustava i institucija. Obrazovanje građana je posebno važno iz razloga što DRŽAVA NIJE NEUTRALNA I ANONIMNA VLAST, NEGO INSTITUCIJA KOJOM UPRAVLJAJUU LJUDI KOJI IMAJU SVOJE INTERESE. Ukoliko je država u funkciji takvih interesa tada je lojalnost građana takvoj državi obična prevara koja dovodi do pristajanja većine pojedinaca na privilegije manjine."

a Zveča Poštovani, puno pozdrava i pozitivnih emocija prema ljudima i prema nauci. Vlast je takva kakvu su ljudi odabrali, a oni koji misle da je iznad vlasti Bog, neka proučavaju kolijevku demokracije Ameriku - mada ja u njihovu demokracijuu ne vjerujem. Dozvolite da nauka tumači i ima stavove drugačije od Crkve. Uostalom, ako neke suprotstavljene strane u Hrvatskoj budu i tako nastavile dijametralno braniti neobranjivo, teško ovoj Zemlji. Doista, vidim da se na neke ne može utjecati, pa ni na mene, jer imam previše životnog iskustva iza sebe. Ali dozvoljavam, da ti, ili ti ga vi, imate drugačije stavove. I da nisi upotrijebio riječ glup i sl. ne bih ni komentirao.

Ja mislim drugačije, ne tražim tvoje poštovanje, ali tražim, kad već kažeš da smo kolege, jer komentiramo, da se međusobno uvažavamo. Ja ne mislim da si ti ,,akademac''. Dapače, mislim da si obrazovan i na zadatku, ali imaš drugačije stavove od mene. I naravno, ne mislim tebe, a ni druge čitatelje podučavati, ali ću izreči. U ustroju Država i Crkva se jako razlikuju. Naravno - u Državi mora biti demokracija. Ali, jedno od osnovnih postulata demokracije jest, da pravila koja su donešena demokratski - većinom, vrijede za sve, i one koji im se protive, i drugo - ne slažem se s tobom, ali ću sebe žrtvovati da i ti možeš reči svoj stav. Koliko od toga u tebe ima? Pa bih mogao podsjetiti na onu ,,tko je bez grijeha nek prvi baci kamen'' - Pavičić ne spada u te da baca kamenje, pogotovo ne prvi, a ni najpozvaniji. I još pri kraju, Bozanić može kraj Stepinca i Kuharića samo slaviti misu. O Kuhariću posebno pozitivno jer sam živio vrijeme zajedno s njim, a o Stepincu...... Bozanić nije njihova kopija. On je rezultat neslaganja u katoličkoj crkvi Hrvatske i njenim biskupima, a o tome i vrapci na krovu pričaju.

Ne slažemo se, ali to ne znači da se ne možemo poželjeti svako dobro, i svako dobro za život svih naših obitelji, a k dragom Bogu ćemo i zbog djela (a manje stavova) doći na račun, kad tad. SRETNA VAM NOVA GODINA

@abakus Točno. Danas su, nu cinizma, puna usta demokracije ljudima koji baštine i to i odgojno, najlošije ideološke obrasce komunzma kao negacije demokracije. Ako bi demokracija bila samo izbori, onda bi svijet bo pun dktatura sa ružičastim demokratskim plaštom. Tragikomičnočno je gledati, pa čak vrlo visoko titulrane akademce, kako zbore o demokraciji, očekujući a priori da su oni mjerilo standarda demokracije, da je njihova ideja univerzalna i to isključivo, da je vjerski svjetonazor nazadan, rigidan, pa se čak počelo korisititi i izraze kao "klerofašzam", a ti isti istovremeno zanemaruju posve očitu činjenicu, za koju ne treba bti nikakav dr sc, već jednostavno - pošten. Taj isključivi, nedemokratski, netolerantni i zaostali puk je usprkos svemu tome izabrao vlast na izborima svojim činjenjenm i nečinjenjem, što je u svakom slučaju građansko pravo, sa kojom ne djeli jednu od temeljnih svjetonazorskih vrijednosti!? Tko je tu lud? Od kuda pravo i drskost na kraju krajeva takvim "misliocima" za takvu komunikaciju sa svojim socijalnim okruženjem?

Drugo, danas nakon čak i banalnoga poznavanja povjesti znanosti i uopće pojma obrazovanja, biti na poziciji kako se u svim relevantnim pitanjima na suprotnim stranama nalaze Crkva i "nauka" je otužno, li glupasti ili zlonamjerno. Za to nema drugoga objašnjenja. Kada zastupnik u hrvatskom Saboru Nenad Stazić, inače potpedsjednik vladajuće stranke, potpredsjednik Sabora javno komentra stavove vjernika i Katoličke crkve navodi "ravnu ploču", "sedam dana stvaranja svijeta" / naravno u banalnom smislu, time on ne govori ništa o Crkvi li vjerničkom narodu, već o svome - primtivizmu. Elementartnome zostanku svake uljudnosti u komunikaciji, a vrlo, vrlo moguće i elementarnoga saznanja o vrijednostima ogromne većine svojih sugrađana i realno najvažnije povjesne institucije hrvatskoga naroda. Crkva se od znanosti razlikuje isključivo, ponavljam - isključivo u teološkim dvojbama, stavovima i tumačenju esencije Boga i njegovoga postojanja u čovjeku. A o tome nkada ntko sa poltičke niti ine govornice nije polemizirao sa Crkvom. Crkva u svim stalim društvenim ptanjima zrazito, kao ni jedna druga institucija - poštuje znanost i potpuno je koristi u svome djelovanju.

@bpraten Tragikomično je gledati jednoga Jovanovića i čtav niz takvih, uistinu opskurnih i posve slučajnh prolaznika našim percptivnim svijetom, kako smještaju Katoličku crkvu u "srednji vijek", a niti znaju što je "srednji vijek", niti, očito je bilo što znaju oo ljudima za koje očito je misli da su jedini - Katolička crkva. Jovanović je jasno i najzadrtijim ljevičarima / kao Puhovski na pr./ od prvoga trenutka bio sve samo ne intelektualac i uljudan političar. Ako takav Jovanović u sred hrvatskoga društva, sa hrvatske televizije, sa pozicije za koju je odgovoran isključivo hrvatskome narodu, primitivno napada i kvalificira vodeće ljude Crkve upravo zbog njihove pozicije u Crkvi i stavova koji su drugačiji od njegovih, onda je to uz sve stalo - totalna insuficijencija sneziblnosti i socijalnoga odgoja čovjeka. I, naravno ogromna pogreška onoga, u ovome slučaju milanovića, tko jamči za njega svojim utjecajem!

@bpraten Da ovaj razgovor privedem kraju, naravno, bez luzija kako ću bilo čime doprijeti do sličnih mozgova tebi :-)))), postaviti ću ti jedno banalno pitanje : Jesi li ti uistinu zadovoljna sretan obnašanjem dužnosti ministra znanosti i obrazovanja Željka Jovanovića?a? Meni osobno on ne smeta, čak bih u krajnjem rekao da dođe kao naručen, jer hrvatski je narod odveć pasivan i potrebna je takva toljaga za razbuditi ga. Smeta mi jedino kao normalnome čovjeku, još iz vremana dok je bo u oporbi - neviđena nekultura javnoga komuniciranja. to je higijensko pitanje kako voli reći Milanović, koji istodobno dok govori o "higijeni" ne osjeća nevjerojatan smrad - "vlastitih gaća"! Milanović je ovdje problem a o Jovanoviću bih ljudima koji žele nešto znati ponudio ovo: ".....Izvadio je crvenu knjižicu i zaprijetio da će u ime te knjižice kolegu M.Č.-a izbaciti iz razreda. Govorio je da će se preko 'komiteta' pobrinuti da ga izbace iz škole, te kazao da kolega smije ići na vjeronauk ali da odlazak s Crkvom u inozemstvo predstavlja izdaju države i sistema – ističe Milivoj Antolović, koji tvrdi da je bio ministrov školski kolega.