Hrvate u Parizu izbacuju iz njihove crkve, crkvene vlasti kod nas šute

Ma ja sam još 70-ih godina video katoličke crkve sa disko klubovima i sličnim sakralnim sadržajima. Ali ja ne govorim o praksi nego kako bi trebalo da bude. A trebalo bi da bude da je crkva mesto gde se služi Bogu. I ništa više. Sve ostalo je pretvaranje Bojeg hrama u vašar, sličan onome u Jeruzalemu, kad je Isus Hristos boravio u njemu, i kad je trgovcima prevrnuo tezge. Međutim, jedno drugo pitanje je interesantno. Hristos je poslao apostole da propovedaju veru narodima. Doslovno tako stoji - ne ljudima nego narodima. Ovaj evanđelski detalj i jeste temeljom organizacije Pravoslavnih Crkvava na nacionalnom osnovi. Papi u Rimu se to nije svidelo jer nije hteo da bude prvi među jednakima nego zaista prvi i jedini, Hristov izaslanik na zemlji, pa je zapadnu hrišćansku crkvu, koja je bila pod njegovom jurisdikcijom, organizovao kao ekumensku. Ti sad kažeš da treba da se organizuje na naciolnoj osnovi. Onaj što sedi u Vatikanu neće se s tobom složiti. Hoće, ali samo dotle dok delujete na Balkanu. Za tu regiju jeste vam dao slobodu nacionalnog crkvenog organizovanja (na koncu u posldenja 2 veka i jeste bio princip da svi koji govore srpskim, to jest Srbi su, a katoličke vere su, imaju biti Hrvatima). Međutim dalje od Balkana neće vam se dozvoliti nacionalno crkveno organizovanje. To neće proći ni pod maskom \"borbe za misu na maternjem jeziku\" nego ćete biti prinuđeni slušati misu na jeziku domaćina.

Blago njima kakve \"probleme\" imaju \" - hrvatskim vjernicima koji su u crkvu uložili dva milijuna eura.\" Trebao sam ici u paroke

Kurcula PRAVOSLAVAC PUNO TOGA LUPAS!! Prije svega, Crkva u inozemstvu koja je organizirana od strane nacionalne Crkve, temeljem prava sluzenja vjere na nacionalnom jeziku, drugacije je usmjereno od opceg nacela Crkve i opce crkve. Svi narodi po inozemstvu imaju svojee nacionalne Crkve, nije bitno koji narodi! No, istodobno, vrata nisu zatvorena i drugim nacijama. I u Hrvatskim Crkvama po inozemstvu ima raspored satnica kada se sluzi Misa na stranom jeziku, ali to nije GLAVNO I JEDINO SLUZENJE MISE!!! To je tek jedno od inih koji se sluze na nacionalnom jeziku. Postojanje institucije Svetog Oca, jeste posljedice sto je tako upravo Isus i zamislio, da postoji stozerni Poglavar. Imala je stozernog Poglavara i Pravoslavna Crkva tijekom Bizantskog doba i srediste je bilo u Crkvi Sv. Sofije u Istanbulu, ondasnjem Konsatinopolisu. Medjutim, nakon upada Turaka to je palo u vodu, jer je Crkva suocena sa pukom opstojnoscu prihvatila da je najbolje imati eksteritorijlnu organizaciju, kako bi se u slucaju gusenja i nestajanje Crkve na odredjenom prostoru gdje obitava jedna nacija sacuvala opstojnost u drugim teritorijama! Dakle nije to \"oduvijek\" bilo u Pravoslavnoj Crkvi, da se nema stozerni Poglavar Crkve! Malo procitaj povijest Pravoslavne Crkve i nemoj misliti da imam animozitet prema Pravoslavnoj Crkvi, jer tamo pripadaju srbi!!!!! Mi smo svi Krscani!!!!!!!

Nije u redu da se izbacije Hrvate iz crkve koju su sami sagradili,a koja puno znači za iseljene Hrvate kojima je to i veza sa starim krajem uz duhovnu potporu.Ako tamo dolaze Francuzi onda se Misa može djelomično održavati i na oba jezika.Pa i kod nas na moru gdje borave turisti prevodi se da bi svi razumjeli i nema problema.

Hrvatska katolička MISIJA??? Kakva je to glupost? Pa nisu u Africi. Neka fino idu u crkvu sa Francuzima, svojim domaćinima..

Ja vidim, cros, da je vama ponovo jedan od najjačih argumenata tvrdnja da ja lupam. Ja ne mislim da vi lupate nego govorite kako je vašem uhu ugodno. I mislim da istoriju (Pravoslavne) Crkve i koliko je poznajete, ne prezentujete korektno. Naime, nije tačno da je ikad u istoriji patrijarh konstatinopoljski imao status koji rimski papa ima od davnih vremena, to jest status apsolutnog poglavara Hristove Crkve na zemlji. Podsetiću vas samo da je pre dolaska Turaka, i okupacije Konstatinopolja, pravoslavna Crkva poznavala već jedno mnoštvo pomesnih Crkava, uključujući i Srpsku Pravoslavnu Crkvu (tad pod drugačijim imenom ali sa istim statusom kao i danas. I tada, znači dosta pre Turaka, konstatinopoljski patrijarh je bio tek, kako se to često kaže, samo prvi među jednakima dok je na drugoj strani rimski papa bio, najmanje od 11. veka (ali i pre toga, samo da ne ulazimo na ovakvom instant forumu toliko duboko u materiju) jedan i jedini, apsolutni poglavar svih zapadnih hrišćana. Međutim, tema ovde nije to. Tema je hrvatska katolička misija u Francuskoj i njezin pokušaj da na nacionalnoj osnovi organizuje crkvu što je, a to je moja teza, protivno politici Vatikana, koji jeste napravio izuzetak kad su Hrvati u pitanju, i sam organizovao Hrvate na Balkanu u nacionalnu katoličku crkvu (iz jasnih političkih razloga) ali im takvo organizovanje van ovog područja neće dozvoliti. Dakle, tema je politika, a ne vera. Koliko Vatikan pretvara veru u politiku toliko isto to rade i Hrvati. Samo zna se ko je glava katoličke crkve i čija će na posletku biti zadnja. Pogotovo što razlozi koji su doveli do toga da se stvara hrvatska nacionalna crkva gube na značaju i u Hrvatskoj samoj i ja prepostavljam da će Vatikan polako reformisati tu nacionalnu crkvenu ideju i u samoj Hrvatskoj. U svakom slučaju može se očekivati da prvi na udaru budu te hrvatske katoličke misije po inostranstvu.

\"Rekao je da su Hrvati kao sekta, da smo zatvoreni, da ne prihvaćamo druge koji ulaze u crkvu, a nisu Hrvati.\" Hvala bogu da smo zatvoreni, neka takvi i ostanemo. :D

Kakva galama ni oko čega. U čemu je problem……??? Treba kod komercijalne banke dignuti kredit. Kupiti zemljište i od lokalnih vlasti zatražiti građ. Dozvolu, sagraditi svoju crkvu i problem riješen. Svoja kućica, svoja slobodica.

Katolicizam je monoteistička religija. Katolička crkva nije državna crkva niti crkva ekskluzivna za određeni narod, kao što je slučaj s pravoslavljem. Katolik se osjeća pozvanim da uđe u bilo koju katoličku crkvu, bilo gdje u svijetu, bez obzira kojem naroduu pripadao. Tako su dva sasvim različita pojma katolička crkva u Hrvata (Crkva u Hrvata) ili \"hrvatska katolička crkva\". Ovaj drugi pojam nema svoga sadržaja (nije oživotvoren). Katolik uz vlast države čiji je građanin, priznaje na određeni način i crkvenu vlast Vatika. Čude me i žaloste ove nesuglasice. Vjerujem da će to riješiti Vatikan u suglasju s francuskim zakonima.

Hrvati su uložili 2 milijuna eura .. Meni to ulaganje sliči na današnje kvazi poduzetnike u RH ... porijeklo imovine i ostalo ????? Dragi hrvatski vjernici u Parizu valjda znate kako funkcionira pravna država u europi , pa niste uniste u divljoj Hrvatskoj .. urazumite se !!!!

Korcula; kako bi bilo da se vec jednom maknes s ovog, kako ti to fino kazes \"Instant foruma\"! Vec duze pratim tvoje komentare i naprosto gotovo svaki puca od gluposti! Vidis, nase crkve po inozemstvu puno znace nasim hrvatima. Davnihh sezdesetih godina, kada su stizali nasi \"Gastarbeiteri\" ta crkva je bila jedina veza sa domovinom! U njoj se je molilo na NAS jezik, u njoj su se sklapali NASI brakovi, NASA dijeca krstila, NASI mrtvi ispracali sa njihovih oltara i to je tako i dan danas ostalo. NASI svecenici poducavaju NASU djecu vjeronauk na nas jezik, NASA djeca uce u toj crkvi NAS jezik, NASE obicaje, NAS folklor! Za vrijeme domovinskog rata se u nasim crkvama molilo za mir, skupljala pomoc i brinulo se za izbjeglice koje su stizale iz domovine i Bosne. ( Molilo se cak i za neprijatelje) ! Jako puno ljudi je volontiralo i pomagalo bez ikakve naknade. Dok se recimo u puno Srpskih pravoslavnih crkava poticalo na mrznju i dizao ratni moral ( za sve postoje dokazi i snimke). NASI hrvati u Berlinu su isto tako izgubili svoju crkvu prije par godina jer zupa u Njemackoj nije imala novca za potrebno renoviranje tako da nasi vjernici sada dijele crkvu sa njemcima i nas svecenik odrzaje misu i na hrvatski jezik i za njemce na njemacki jezik. Cak se odrzaje molitva krunice na svim jezicima; i nasem, njemackom, poljskom, talijanskom itd. istovremeno i sve funkcionira. Ja razumijem nase ljude u Francuskoj, jer gubljenjem njihove crkve gubi se u neku ruku i dio njihovog identiteta. Nasi ljudi koji zive van domovine su tu jako sentimentalni i vezani za crkvu, pa im to djeluje kao da im netko jos jedanput uzima dom. Inace sve crkve u Njemackoj ili Francuskoj pripadaju tim zemljama samo su dane nasim ljudima da se njima koriste, medjutim svi svecenici dolaze iz Hrvatske pa mozda nebi bilo lose da se i nasi biskupi pomalo tu umjesaju i podrze nase ljude i da im pomognu ako se moze da ipak zadrze svoju adresu.

Molim nekoga da nama , koji smo potpuno neupućeni o meritumu spora sve polako objasni. prvo: da li je istina da Hrvatska katolička misija stvara ekskluzivni prostor za samo Hrvate katolike? Drugo: tko je jasno i glasno financirao gradnju Crkve. Treće : kome je palo na pamet da dijeli katoličke vjernike po nacionalnosti, ako je tomu zaista tako ?

Jedna BITNA stvar vezana za Francuze je odnos prema nacionalnim manjinama. Većini vjerojatno nije poznato, no FR je JEDINA ZAPADNA zemlja koja SLUŽBENO NEGIRA POSTOJANJE bilo kakve nacionalne manjine.Još gore: FR država ima obvezu aktivnog zatiranja svih nacionalnih manjina kroz svoju politiku. SVI predsjednici OTVORENO TVRDE, citiram: \"U FR nema nacionalnih manjina, svi koji ovdje žive su Francuzi!\" Ne radi se tu samo o nasilju nad \"novim\", \"imigrantskim\" manjinama. Nasilna asimilacija i diskriminacija jezika i kulture se od francuske revolucije pa na dalje provode i nad autohtonim manjinama: Keltskom stanovništvu Bretanje, Talijanima oko Nice, te malim manjinama podno Pirineja (Baski i drugi). I na sve to, EU, Vijeće Europe - ni riječi. To inače vrijedi samo za FR, oni to smatraju normalnim, a svim drugim državama se radi manjina skače po glavi i traži udovoljavanje istima preko svake razumne mjere. A najljigavije je što su vrlo često UPRAVO francuski političari i predstavnici EU i VE najgrlatiji u tome! HR kat. misije osim bogoslužja na narodnom jeziku imigranata, imaju i kulturnu ulogu u očuvanju njegovog ideniteta. I to nije ništa novo, KC u HR je upravo na tome i u kontinuitetu izgradila svoj ugled u Hrvatskom narodu još od Grgura Ninskog, prije više od jednog milenija, i u drugim teškim vremenima KAD NI JEDAN DRUGI DRUŠTVENI ČIMBENIK nije na tom planu htio izložiti - ni sabor, ni plemstvo ni sekularna inteligencija. Nitko! I tako su i HR kat. misije vani postale najvažniji branitelj i pomagač identiteta Hrvata. Kat. misije su glavno su mjesto okupljanja iseljenika i njihovog društvenog života.Organiziraju školovanje na maternjem jeziku (što FR vlasti opsesivno mrze radi svog šovinističkog asimilacionizma), prikupljaju pomoć za članove misije u potrebi. Bili su glavni organizator prikupljanja humanitarne pomoći za rata i informiranja javnosti zemlje u kojima djeluju o stvarnom stanju u HR, dok su razni HR sekularni intelektualci u inozemstvu šutjeli ili čak pljuvali po svojoj domovini u agoniji, radeći tako direktno protiv nje i opstanka njenog naroda. Hrvati su izravno investirali u svoju crkvu, koja je kao i druga misijska središta, davno nadišla vjerski prostor, i postala centar okupljanja HR radnika. Dok Francuzi puštaju da im crkve propadaju, a onda cmizdre što su im džamije na svakom koraku...PA SAMI SU SI JEDINI I ISLJUČIVI KRIVCI ZA TO!!!,a ne muslimani po kojima oni pljuju i koje diskriminiraju! I sad bi Hrvatima htjeli oteti njihovu crkvu! Inače, dobro je da Francuzi idu u hrvatsku crkvu, nek se nauče kako se drži do svoje vjere i kako se ista svakodnevno živi! Europa je odnedavno za KC i SLUŽBENO postala \"Misijska zemlja\", imenovan je i biskup zadužen za to. Zapadna Evropa i nije ništa drugo doli izumiruće - crkavajuća lešina čije se domaće umiruće stanovništvo poput svinja valja u konzumerističko-relativističko-ateističkom kocu što DIREKTNO REZULTIRA TIME DA su jedina djeca koja se rađaju i koja znače budućnost Evrope ona od sve brže rastuće afro - azijsko - muslimanske populacije. I nije istina da Arapa ima 5 milijuna u FR. Stalno se vrti ta brojka, a ona datira spočetka 90tih. Tek nedavno su tamošnji demografi potiho priznali da ih sada u FR ima već 7.000.000. Dakle, bez Crnaca, Pakistanaca, Vijetnamaca, Turaka...I TREBA IH BITI TAMO - JOŠ 10 PUTA TOLIKO!

novo poglavlje za Hrvatsku pri pristupanju u EU 34. poglavlje - crkva i vjera !!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))

Nonsens. Odakle im ideja da je to \"njihova\" crkva, pa nisu je oni izgradili.

Postoji ona izreka,\"jednom auslander uvjek auslander\",ma gdje bijo i koje vjere bijo,ne vole nas doma nevole nas vani.

rea a ko je vase izgradio, da nemate saudi arabiju bili bi pod drvetom

\"Morkin\" komentar ti nije los. Samo ti se \"omaklo\"Hrvati nisu manjine u Francuskoj,jer Hrvatsko pucanstvo su 90% katolici,isto kao i Francuzi,ili?

Ta crkva je izgradjena početkom 60-tih, a hrv. Misija je u nju stigla tek 89. I po čemu je to hrv. crkva ?

Ako crkvi nije stalo da se to očuva onda neka propadne ali upozorenje: to govori o tome koliko je crkva uradila za opstojnost Hrvatskog naroda! I dalje mislim da su se hrvati održali zahvaljujući svojoj svijesti i srcu a ne zahvaljujući jednoj instituciji!