Povratnik iz Australije dr. Vice John Batarelo prometnuo se u posljednje dvije godine u jednog od vodećih zagovaratelja i teoretičara konzervativizma u Hrvatskoj. Zadovoljan je što je sa svojim suradnicima iz udruge Vigilare i prijateljem dr. Stjepom Bartulicom uspio konzervativizam "ugurati" u mainstream medije i političku javnost. Više se konzervativce na etiketira ognjištarima, nazadnjacima i primitivcima. Batarelo je ovih dana uzburkao desnu političku scenu kada je kritizirao predsjednicu Kolindu Grabar-Kitarović zato što se u New Yorku sastala s Billom i Hillary Clinton. Dok se pripremamo za intervju, Batarelo mi u prostorijama udruge Vigilare pokazuje pismo koje je dobio od predsjednice u kojemu ona diplomatski zahvaljuje na "iskreno izraženom mišljenju". Stekao sam dojam da je svjestan da je malo prenaglio i pretjerano kritizirao Grabar-Kitarović koja, barem za sada, ima gotovo plebiscitarnu podršku na desnici. Batarelo je u intervjuu govorio vrlo afirmativno o predsjednici koju je nazvao utjelovljenjem nade hrvatskog naroda. Očito mu je jako stalo da izgladi ovu nezgodnu epizodu i otvori prostor za suradnju. Uvjeren je da će ga predsjednica uskoro pozvati na razgovor na Pantovčak.
Jeste li zadovoljni predsjedničinim odgovorom?
Mislim da je to najnormalniji odgovor koji je predsjednica mogla poslati. Pokazala je dobru volju da se nađemo. Mislim da je jako važno naglasiti da to nije bila kritika same predsjednice osobno ni njezina cijelog mandata, nego jedne epizode s kojom se ne slažemo. Ali to ne znači da je ne podržavamo. No mi ćemo i dalje inzistirati na onim stvarima za koje smatramo da su važne. Nemojte zaboraviti da ja dolazim iz zrele zapadne liberalne demokracije. Kada sam svojim prijateljima u Sydneyu, ali i u drugim zapadnim demokracijama, rekao o čemu je zapravo riječ, svi su se smijali. Kritika je jedna najobičnija stvar. Nezamislivo je da bi se konzervativni australski premijer sastao u New Yorku s Billom i Hilary Clinton. Dijaspora možda ima malo drukčiji način gledanja na te probleme od ljudi koji žive u Hrvatskoj.
Ali vam je u Hrvatskoj i ovaj konzervativniji dio političke zajednice zamjerio da ste malo prenaglili i preuranjeno kritizirali predsjednicu.
Razumijem ljude koji tako gledaju. Nakon vladavine Stipe Mesića i Ive Josipovića ljudi su stvarno ushićeno dočekali novu predsjednicu. Moram priznati da sam i ja bio jako zadovoljan kada sam pročitao njezin inauguracijski govor. Naročito mi se svidjelo kada je rekla da država ne stvara poslove, nego stvara uvjete da drugi mogu stvarati i otvarati nova radna mjesta. Predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović utjelovljenje je nade hrvatskog naroda. S druge strane, ona je političarka i mora čuti drugačije mišljenje koliko god to puno puta nije popularno. Mislim da je važniji princip od popularnost.
Ali predsjednica ističe da mora razgovarati i s onima koji ne dijele njezin svjetonazor ako smatra da to može pomoći nacionalnim interesima.
Ne bih ponovo htio ulaziti u to. Samo bih rekao da je to bio privatni sastanak. Mislim da se drugi put treba naći i s republikancima koji u SAD-u dominiraju u Kongresu i Senatu. Smatram da se u međunarodnoj politici mora voditi računa i o tim stvarima.
Znači li to da predsjednica Grabar-Kitarović nema dobre kontakte na američkoj konzervativnoj sceni?
To stvarno ne bih znao. Mislim da naša dijaspora može pomoći. I mi iz konzervativnih nevladinih udruga imamo dobre kontakte u SAD-u i mislim da možemo pomoći.
Kako procjenjujete stanje na političkoj konzervativnoj sceni. Ima li u Hrvatskoj pravih konzervativaca?
Mislite li na politiku ili civilno društvo?
Na politiku.
Vrlo zanimljivo stvari su se događale u posljednje tri godine od kada je na vlasti Kukuriku koalicija. Konzervativna misao postala je mainstream u hrvatskim medijima. Biti konzervativac više nije nešto negativno, nešto zaostalo, nešto loše. Mi imamo predsjednicu koja za sebe kaže da je konzervativka. Sada imamo čak i konzervativnu stranku Ruže Tomašić koja pokušava implementirati neke stvari, ali to je još uvijek u povojima. Zato je za mene i moje prijatelje iz civilnog društva jako važno da ostanemo u civilnom društvu. Važno je jasno formulirati što je konzervativizam. Spremni smo u definiranju jasnog konzervativizma pomoći i strankama koje su takve orijentacije.
Vi ste konzervativac, predsjednica Kolinda za sebe kaže da je umjerena konzervativka, Karamarko i Željka Markić su konzervativci. Koje su sličnosti i razlike među vama?
Svi se mi po nečemu razlikujemo. Mislim da je domoljublje zajedničko svima nama. Sve više postaje važan i odnos prema gospodarstvu i ulozi država u tome.
Manje države, a više biznisa?
Tako je. Želimo tržišno gospodarstvo. Sada dolazimo do onoga da trebamo smanjiti državnu birokraciju. Svi mi znamo što trebamo napraviti, ali tko ima političku hrabrost javno reći da će to učiniti, a pogotovo da će to provesti kada pobijedi na izborima. Kao što je to napravila Margaret Thatcher.
Kako vam se čini HDZ-ov gospodarski program, koji doduše nismo vidjeli u cijelosti. Možete li procijeniti u kojem smjeru ide?
HDZ iz određenih političkih razloga ne želi otkriti cjeloviti program, ali smatram da idu u dobrom smjeru. U HDZ-u ima ozbiljnih ljudi koji jako dobro razumiju ekonomiju. Pitanje je hoće li ta protržišna struja imati presudan utjecaj na HDZ-ov gospodarski program.
U HDZ-u ima više gospodarskih struja. Od konzervativaca thatcherovskog tipa pa sve do socijalista.
HDZ je velika i jaka stranka. Znam da imaju jaku struju koja zagovara pravo tržišno gospodarstvo. Mi smo protiv etatizma. Želim da država bude mala i da ne petlja svoj nos u sve. Konzervativci se zalažu za balansirani proračun. Ne smije se trošiti ludo, nego razumno.
Vi ste za ozbiljniju privatizaciju. Želite privatizirati autoceste i druga velika javna poduzeća?
Mi smo za to da se sve otvori i stavi na stol, da se sve pogleda i vidi. Vi ste vidjeli podatke koje je iznio Ekonomski institut. Svaka nova garnitura na vlasti zaposli minimalno 20.000 ljudi. Političari ne smiju zapošljavati. Oni moraju stvoriti uvjete i služiti narodu.
Čini mi se da se vi konzervativci dosta razlikujete po svjetonazorskim pitanjima.
Mislim da su to minimalne razlike. O vrijednosnim stvarima se nije smjelo govoriti u totalitarnim društvu kakvo je bilo ono komunističko. To je bio tabu. Nije se govorilo o pobačaju, nije se govorilo o obitelji, o rodnoj teoriji... U demokracije se treba i mora otvoreno govoriti o svemu.
Što je po vama tanka linija koja razdvaja konzervativca od liberala? Kada se netko više ne može smatrati konzervativcem.
Konzervativac prvenstveno mora imati jasan stav o naravnom braku i tradicionalnoj obitelji i općenito o ljudskoj prirodi utemeljenoj na moralnim vrednotama i prirodnom pravu. Ne može se sve relativizirati, to je razorna filozofija.
A pobačaj?
Obično su lijevi liberali za potpunu slobodu kada je riječ o pobačaju. Među konzervativcima se vodi rasprava o tome treba li zabraniti pobačaj ili, pak, ima načina kako se može educirati ljude da ne pribjegavaju pobačaju.
Jeste li vi bliže zabrani pobačaja ili edukaciji?
Mislim da prvo treba educirati ljude. Ako je pobačaj jedno veliko pravo, kako smatraju liberali, onda bi trebao biti neki minimum da se ljudima objasni što je pobačaj. Neka djeca uče o tome u školama i neka se majkama omogući savjetovanje prije nego što se odluče na pobačaj.
U kakvim ste vi odnosima s HDZ-om. Hoćete li biti na njihovoj listi?
Trenutno sam aktivan u civilnom društvu. Smatram da je to u ovome trenutku jako dobra i korisna pozicija za razvoj konzervativizma u Hrvatskoj. Velika je stvar što smo uspjeli gurnuti ideju konzervativizma u mainstream medije i javnost. Želimo pokazati ljudima što dobro funkcionira u inozemstvu. Cijela je anglosfera utemeljena na konzervativizmu. To tamo dobro funkcionira. Mi to želimo uraditi i u Hrvatskoj. Također želimo pomoći političarima koji su zainteresirani za tu ideju. Razgovarali smo s HDZ-om, razgovarali smo i s Hrvatskom konzervativnom strankom.
S Konzervativnom strankom Ruže Tomašić dogovorili ste i neku vrstu suradnje?
Čisto kao konzultanti u savjetodavnom smislu. Razgovarali smo i s HDZ-om.
Koga će konzervativci podržati na parlamentarnim izborima: HDZ ili Hrvatsku konzervativnu stranku?
To će se iskristalizirati do izbora. Mislim da svi još uvijek drže karte malo skriveno. Ponavljam, nama su bitna svjetonazorska, ali i gospodarska pitanja. Jako je važno u kojoj će mjeri ove dvije stranke biti transparentne sa svojim ekonomskim politikama.
Za sada vam je bliži gospodarski program konzervativne stranke?
Njihova su načela dosta jasna. To je nova stranka pa još treba vidjeti kako će se stvari razvijati.
Vi svakako podržavate smjenu premijera Milanovića na izborima?
Apsolutno. Znam da premijer Milanović sada koristi jako dobre spin doktore. Primjećuje se kod premijera mala promjena iako još uvijek ima gard gradskog štemera. Mislim da na čelu vlade moramo imati džentlmena, čovjeka koji voli ovu zemlju, koji je kompetentan i spreman priznati da je nešto pogriješio. Mislim da on nema te osobine. Tri godine su prošle od kada je došao na vlast. Imao je bianco ček da provede reforme. Nažalost, nije znao ili nije htio. Umjesto da su se uhvatili ekonomije, oni su počeli kulturni rat protiv konzervativnog dijela hrvatskog društva. Njegov bivši ministar Željko Jovanović pokušao je uvesti ultraliberalni seksualni odgoj, protiv naravnog braka bili su i Milanović, i Josipović i Pusić. Oni su takvim stvarima iziritirali ljude. Morali smo reagirati na taj pokušaj nametanja kulturne hegemonije. Sada oni govore da je Hrvatska razdvojena svjetonazorskim i političkim podjelama. Pa tko je napravio te podjele? Oni su ih napravili.
Rekli ste da premijer mora voljeti Hrvatsku. Hoćete reći da ju Milanović ne voli dovoljno?
Nisam to rekao. Ova sadašnja garnitura na vlasti dolazi iz jednog totalitarnog sustava. Ne mogu reći da oni ne vole Hrvatsku, ali to je jedna privilegirana grupacija kojoj je bilo jako dobro u Jugoslaviji. Za razliku od njih, mnogim drugima nije bilo dobro. Jako je važno što je predsjednica uklonila Titovu bistu 25 godine nakon pada Berlinskog zida. To je važan državnički potez i veliki dan za demokraciju. Vidio sam neki dan na televiziji da je stvorena Antifašistička liga. Uopće ne razumijem zašto su oni stvoreni. Radi čega? Hrvatska uopće nema ekstremnu desnicu. Hrvati su jedan konzervativan i umjeren narod. Antifašistička liga putem medija stvara neku umjetnu opasnost. Pitam ljevicu zašto izaziva sve te povijesne podjele? Kada će jedanput prestati s time?
Vi kontaktirate s Ružom Tomašić, a poznato je da ste u dobrim odnosima i sa Željkom Markić. U političkim se krugovima osnivanje Hrvatske konzervativne stranke tumači kao pokušaj HDZ-a da preko Ruže Tomašić zaustavi ulazak Željke Markić u Sabor.
Sve što bih rekao bilo bi nagađanje. Stvarno ne znam. Mi smo dobri sa Željkom i Ružom, ali se u te probleme ne miješamo. To su njihove stvari.
Imate li vi političkih ambicija?
Nemam u ovom trenutku.
A jednog dana?
Tko zna što će biti u budućnosti.
Nećete se kandidirati na parlamentarnim izborima?
Za sada ne planiram.
>> Vice Batarelo: Žao mi je bilo vidjeti predsjednicu s Clintonovima
>> Vice Batarelo traži hitan sastanak s predsjednicom zbog 'lijevo-liberalne' zaklade Clinton
Gospodine Batarelo kako to da je gospodin Bartulica bio savjetnik Josipovicu?