Večernji List - najnovije vijesti iz Hrvatske, svijeta, sporta, showbiza i lifestyle
Naslovnica Premium

'S Putinom ne igram šah, jer on igra drugu igru, poker s blefiranjem i lažima...'

Duga je lista ubijenih i zatvorenih oporbenjaka i novinara, a i Putinovih lobista
04. siječnja 2016. u 17:38 1 komentara 1142 prikaza
28.12.2015., Zagreb - Proslavljeni ruski sahovski velemajstor, bivsi svjetski prvak Gari Kasparov.  Photo: Robert Anic/PIXSELL
Foto: Robert Anic/PIXSELL
Pogledajte galeriju 1/2

Nakon što je 2005. završio šahovsku karijeru, Gari Kasparov postao je borac za demokraciju u Rusiji, no tamo je za takve opasno pa živi u New Yorku. Za Hrvatsku je vezan još od vremena rata. Blagdane je proveo s obitelji u svojoj kući u Podstrani, odigravši i simultanku u Zagrebu, gdje mu je upravo izašla knjiga "Zima dolazi", o tome zašto Putin mora biti zaustavljen.

U kojoj fazi je vaša partija šaha s Vladimirom Putinom?

To nije šah. U šahu imate pravila, a rezultati nisu predvidljivi. Kod Putina nema pravila, ali se znaju rezultati. On je tragično poglavlje u ruskoj povijesti. Uništio je velike mogućnosti koje je Rusija imala nakon pada komunizma i rasta cijena nafte. Mogla je postati dio europskih civiliziranih naroda. Sve je bačeno u vjetar kako bi se osigurala Putinova moć i kako bi se njegovi prijatelji obogatili. Putinu bolje pristaje poker, ako imate i loše karte, možete blefirati. Putin je kao KGB-ovac ili mafijaš jako dobar u blefu, u stvaranju psihološkog pritiska na protivnike, stalno koristi laž i onda to prizna. Kaže, nema ruskih vojnika na Krimu, a onda da su tamo.

Sad je priznao i da su ruski vojnici u Ukrajini.

Putin nije normalan političar po zapadnim standardima. Ono što ubije političara u demokratskoj zemlji, u Putinovoj Rusiji je pokazivanje mačo kvaliteta. 'Lagao sam jer ih ne poštujem.' Kad mu ponestane neprijatelja u zemlji, traži ih u inozemstvu, diktator mora pokazati da je neophodan, da ide iz pobjede u pobjedu. A u Rusiji nije preostalo pobjeda. Ekonomija je sve niže, standard pada, mora pokazati da je jedini koji može spasiti Rusiju.

Ne vjerujete u Putinovu popularnost od čak 80 posto?

U Hrvatskoj možete mjeriti popularnost političara i to će predvidjeti rezultate izbora. U Putinovoj Rusiji strah je faktor. Kakva je bila Titova popularnost 1975.? Možda blizu 100 posto. U nedemokratskim zemljama mjerenje popularnosti vrhovnog vođe nije vjerodostojno. Ako pitate je li omiljen generalni sekretar partije ili vrhovni ajatolah, ljudi neće reći istinu. Iznenađuje me što još ima 10 ili 20 posto ljudi koji kažu da ne vole Putina. Je li Putin popularan? Da. Je li Hitler bio popularan u Njemačkoj? Popularni su bili i Staljin, Tito, Bashar al-Assad još i sad. Je li to važno? Nije, jer diktator može biti voljen u nedjelju, a u ponedjeljak zbačen. U Putinovoj Rusiji sve se događa u Moskvi, jer on je stvorio supercentraliziranu državu. Zato je bitna moskovska vladajuća klasa. Ako oni shvate da im Putin više ne nudi nadu, stvari se preko noći mogu promijeniti. Prošli smo tranziciju od diktature jedne partije u Sovjetskom Savezu do diktature jednog čovjeka što je puno opasnije. Kad odlučuje 10 ljudi, čak i ako je to 10 mafijaških bosova, bit će neki kompromis. Kad je to jedan čovjek, on mora stalno dokazivati da je upravo on taj jedini. A opasnost uvijek dolazi iz vlastitih redova, od njegovih pouzdanika.

Moskovska elita ga podržava.

Ići protiv Putina znači riskirati sve, i život. Nagrada je upitna, a Zapad nije dao poticaj. Pogledajte na čemu Putin ne štedi ni sad kad pada cijena nafte. To su vojska, sigurnost i propaganda, to su njegovi prioriteti, a to je ratni budžet. Zato bi ga trebalo zaustaviti što prije, jer bi mogao postati previše lud i moglo bi biti prekasno. On je prekršio sve međunarodne ugovore ulazeći u Gruziju, Ukrajinu. Stvaranje poticaja ruskoj eliti bilo bi vrlo važno za moju zemlju i za svijet. Jer, oligarsi ili birokrati ne mogu putovati u inozemstvo, ali njihove žene i djeca mogu upravljati njihovim novcem vani. Oni moraju shvatiti da je Putin prijetnja njihovu blagostanju. Putin je imao sreće i mnogi vjeruju da će i sad uspjeti izbjeći posljedice. Kobna bi za njega mogla biti vanjskopolitička katastrofa, kao što je bio Afganistan.

Intervencija u Siriji zasad se čini uspješna.

To još ne znamo. Sirija mu je dosad donijela neke koristi. Pokazao je da svoje prijatelje diktatore Rusija neće ostaviti na cjedilu. Obama je rekao Assad mora ići, a Putin kaže, ne, on mora ostati. Spašavanje Assada je važno za Putinov imidž jer sve dok Putin može prkositi predsjedniku SAD-a, nitko u Rusiji neće ići protiv njega. U Siriji je otkrio nov pozitivan efekt za sebe, a to su izbjeglice. Assad je stvorio milijune izbjeglica koji idu u Europu gdje zato jačaju ultranacionalističke snage kao što je Marine le Pen u Francuskoj ili AFD u Njemačkoj. Oni su Putinovi saveznici i ako dobiju vlast, mogu ukinuti sankcije. Putin treba kaos, kaos mu je kao kisik.

Koliko su sankcije efikasne?

Nisu efikasne, čak proizvode štetu, jer mnogi u Rusiji vjeruju da će uskoro biti ukinute. O tome se stalno i govori u Europi i Americi, to potiču Putinovi lobisti. Ipak, ako sankcije ostanu još godinu dana, bit će promjena. Jer, moskovska elita i srednja klasa gubi vjeru u Putina. Ti su ljudi napravili svjestan izbor, govorimo o 10-15 milijuna Rusa, to je 10-ak posto stanovništva, ali su najdinamičniji. Putin vrlo dobro zna da ti ljudi moraju biti zadovoljni. Ali, sad više nema Egipta, nema Turske, cijene idu gore, mnogi gube posao. Oni mogu čekati, ali ne i ako shvate da će sankcije ostati sve dok je Putin na vlasti.

Kako žive obični ljudi u Rusiji?

Prije dvije i pol godine napustio sam Rusiju, ali moja majka, koja je rođena za vrijeme Staljina, kaže da je današnja propaganda gora nego u Staljinovo vrijeme. Tada je barem obećavala bolju budućnost. Sad propaganda nema ništa pozitivno, govori se samo o mržnji, agresiji, ratu, to je kultura smrti. Prijatelji mi kažu da je to opasno za zdrav razum.

Nešto kao Orwell?

Da. Tvrde, ropstvo je sloboda, rat je mir. U 2015. među 10 najprodavanijih knjiga u Rusija bila je Orwellova 1984., na šestom mjestu u Rusiji i na drugom u Moskvi. To govori o 90% popularnosti.

Ljudi žive u strahu?

Da, to je način na koji diktatori preživljavaju, to je KGB-ova tehnika. To nije gulag, ali progone lidere. Boris Njemcov je ubijen ispred Kremlja, što daje zastrašujući efekt. Što će ljudi misliti kakvi su im izgledi ako prosvjeduju ako je Njemcov ubijen?

Pokazali ste zapadnim liderima popis ubijenih političara i novinara.

Popis je beskrajan, režim je ogrezao u krvi. Problem je što imamo posla s nasilnikom koji ima nuklearno oružje. Na zapadu vlada krivo uvjerenje, da bi Putin bio još arogantniji kad bi mu nametnuli jače sankcije, iako povijest govori da diktatori postaju arogantni kad pokažete slabost. Putinov pogled na svijet je onaj u kojem velike zemlje diktiraju malima, to je geopolitika 20. stoljeća.

Slično govori i Kissinger. Da se zapad ne treba miješati u Ukrajinu jer je to ruska interesna sfera.

I on je iz prošlog stoljeća. Ukrajina je interesna sfera Ukrajinaca, Estonija Estonaca, Hrvatska Hrvata. Ulazak bilo koje druge sile je agresija. Ako Crna Gora želi ući u NATO, to je njihova stvar. Da nisu ušle u NATO, ruski tenkovi bili bi u Estoniji, Letoniji. Putin proizvodi neprijatelje i zbog pogoršanja ekonomske situacije. Ako nafta padne na 20 dolara, mislim da će ruski tenkovi ući u Estoniju, prijeći će granicu NATO-a jer će mu trebati veliki sukob. Na svaki ekonomski izazov u Rusiji odgovor je bio agresija u inozemstvu.

Estonija? Zvuči zastrašujuće.

Ako ekonomsko stanje bude očajno, Putin će trebati očajničke mjere.

Ima li opasnosti od građanskog rata među Rusima s Putinovim padom?

Ako Putin padne, nitko ga neće braniti. Nastat će kaos i nasilje, ali što prije ode, veće su šanse da Rusija preživi.

Koliko svojih novinara i političara ima Putin na zapadu?

Puno, lista je duga, od Schrödera do Berlusconija. Infiltracija Putinovih lobista tek treba biti razotkrivena. Znao sam se našaliti da bismo mogli puno novca dobiti kad bismo na zapadu ponudili otkup liste njegovih pobornika.

Vaš najveći šahovski protivnik Anatolij Karpov kaže da vi mislite da postoji samo crno i bijelo.

Karpov je sad član parlamenta, a bio je na strani sovjetskog sustava. Znam i za druge boje, ali kad se govori o dobru i zlu, to je bijelo i crno. Ako živite u normalnom društvu, tada imate različite sile. Ali ako je riječ o diktaturi, to je crno-bijelo. Putinov režim, Islamska država, mule u Iranu, terorizam, to se može gledati samo crno-bijelo.

>>'U Hrvatskoj su bili izbori, ali se još vode pregovori, u Putinovoj Rusiji rezultat je poznat'

Business brunch: Must have vodič za hrvatske biznismene
Slasni zalogaji
Business brunch: Must have vodič za hrvatske biznismene
Grawe
PRIHVATI IZAZOV
Izazov za sve trkače koji žele pomoći drugima
  • B Kosa:

    Kasparov je vrlo pametan, nije on uzalud tako dobar saista.Kasparov kaze .Putin je mnogo opasniji od ISILA. isilova snaga je ogranicena, a putinova nije tako ogranicena