'U modernoj Hrvatskoj nema razloga za posezanje za simbolima poražene NDH'

"Za dom spremni" ustaški je pozdrav, ali zakonita znamenja HOS-a trebaju se isticati bilo gdje u Hrvatskoj te ploča HOS-a u Jasenovcu treba ostati, rekao je zastupnik i povjesničar Zlatko Hasanbegović u večerašnjoj emisiji Otvoreno na HRT-u.

Povjesničar Ante Nazor rekao je da je činjenica da se taj pozdrav u tom obliku javlja tek u razdoblju ustaškog pokreta.

– Međutim, kad govorimo o ploči u Jasenovcu, govorimo o ploči HOS-a, o borcima koji su poginuli braneći Hrvatsku 1991. i nisu birali mjesto gdje će poginuti – rekao je Nazor.

Rekao je da ima razumijevanja za to da taj pozdrav dijelu stanovnika nije prihvatljiv, ali da oni moraju prihvatiti da drugima nisu prihvatljivi neki drugi simboli. Na pitanje kako bi on riješio situaciju, odgovorio je:

– Ja bih razgovarao, sigurno ne bih postavio ploču na tom mjestu. Međutim, kad je već postavljena, mogu razumjeti one koji su postavili tu ploču – rekao je Nazor.

– U svakom slučaju, ta je ploča tu gdje jest i ja je ne bih micao bez dogovora – dodao je. Nazor je rekao da su oni koji su radili amblem HOS-a imali na umu NDH i ustaški pokret, ali da je takav kakav jest i da bi najgore bilo micati dijelove tog amblema.

– Ovo je trenutak kada jasno treba reći da je Hrvatska stvorena na Domovinskom ratu – poručio je Nazor.

Povjesničar Tvrtko Jakovina rekao je da je ZDS ustaški pozdrav te da je predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović slagala ili nije znala ili su joj krivo napisali da je to stari hrvatski pozdrav. 

– Ta ploča opterećuje Hrvatsku, a zašto je premijer, koji ima sve poluge u rukama, ne može maknuti, to je drugo pitanje – rekao je Jakovina.

Zlatko Hasanbegović rekao je da je i kao povjesničar i kao političar jasno rekao da nema nikakve sumnje da je ZDS neodvojivi dio baštine ustaškog pokreta te da se u tom cjelovitom obliku ne pojavljuje prije razdoblja ustaškog pokreta i kasnije NDH. Druga činjenica je, rekao je, da napose 2017. godine u modernoj Hrvatskoj nema razloga za posezanje za bilo kakvim simbolima propalih političkih baština ili poražene NDH, posebice mladih ljudi jer to mogu zlorabiti oni koji u svakoj hrvatskoj državi vide ustašku državu. Spomenuo je Univerzijadu 1987., kada na logu nije bilo slova U već stilizirani Y. Međutim, rekao je, zakonita znamenja HOS-a trebaju se isticati bilo gdje u Hrvatskoj.

– Ulazimo na vrlo sklizak teren stanovitog licemjerja, prema kojem ta ploča ne može biti u Jasenovcu – mjestu, ne radi se o spomen-području – a da može biti negdje drugdje. To je potpuna besmislica – rekao je Hasanbegović. Dodao je da ne bi trebao kontekst Drugog svjetskog rata i logora jedini obilježiti Jasenovac. Jasenovac je bio mjesto instrumentalizacije, rekao je, dodajući da se zalaže za nastavak povijesnih istraživanja kojima bi se utvrdila cjelovita istina o logoru. Rekao je da Jakovina, koji je rekao da je u logoru poginulo oko 90.000 ljudi, barata "ciframa".

– Ova kontroverzija nametnuta je od stanovitih politikanata koji su je iskoristili u svrhu političke trgovine i ucjene HDZ-a, koji je, nažalost, pristao na te ucjene. Odvija se jedna vrsta političke trgovine – rekao je Hasanbegović te u tom kontekstu spomenuo potpredsjednika Vlade Predraga Štromara.

Nazor je rekao, kad govorimo o HOS-u, da ne možemo govoriti o fašističkim amblemima i postrojbama.

– Štitili su tadašnji Ustav, bili su podređeni regularnim postrojbama – rekao je Nazor.

Jakovina je rekao da se nikada ni u jednoj emisiji nije govorilo o uništavanju partizanskih spomenika.

– Trg maršala Tita je pomaknut, ali ustaška ploča je ustala, s ustaškim sloganom – rekao je Jakovina.

Jakovina je rekao da je prvi predsjednik Franjo Tuđman maknuo šefove HOS-a kako bi te postrojbe bile inkorporirane u Hrvatsku vojsku.

– Nije pošteno prema Hrvatskoj vojsci da se naglašava mala skupina – rekao je Jakovina.

Nazor je rekao da taj pozdrav nije bio dominantan, ali je postojao.

Hasanbegović je na pitanje o eventualnom mijenjanju imena novih ulica rekao da nije bilo riječi ni o kojem konkretnom imenu osim Trga maršala Tita. Rekao je da 2017. u Zagrebu imamo ulicu "zloglasnog" Vlade Ranogajca.

– Postoje stvari o kojima treba raspravljati, ne možemo ih ignorirati, možemo lamentirati o okretanju budućnosti, ali mi zapravo ne raspravljamo o prošlosti. Kada raspravljamo o vrednotama na kojima počiva moderna hrvatska država, mi zapravo raspravljamo o budućnosti – rekao je Hasanbegović.

Odgovarajući Jakovini rekao je da je upravo Tuđman odlikovao Matu Skeju, ratnog zapovjednika HOS-a.

Biskup dubrovački Mate Uzinić rekao je da mi u Hrvatskoj još nismo završili Drugi svjetski rat te da nas to koči. Podržao je rad Vijeća za suočavanje s posljedicama vladavine nedemokratskih režima kako bismo otkrili pravu povijest.

– Bilo je žrtava i na jednoj i na drugoj strani, kao što je bilo i zločinaca na jednoj i na drugoj strani. A mi ne trebamo biti pripadnici ni jedne ni druge strane, nego trebamo pokušati graditi, stvarajući jedan konsenzus vezan i za jednu i za drugu stranu, za zajedničku stvarnost – rekao je Uzinić.

Dodao je da mu se čini da u našem društvu svaki put nekako krenemo naprijed pa se iz ormara izvuče argument koji se nekako tiče povijesti.

– Nisam pobornik nekih teorija zavjere, ali taj tko to stalno izvlači na površinu ne čini dobro ovom hrvatskom društvu – rekao je Uzinić.

– To stalno vraćanje nije dobro – dodao je.

Hasanbegović je rekao da podjele iz prošlosti ne mogu nestati te da se ne može stvoriti zajednički sveobvezujući pogled na prošlost.

– Ne trebamo posezati za totalitarnim pristupom gdje bi se nametnuo, dekretirao zajednički pogled na prošlost – rekao je Hasanbegović, dodajući da moramo doći do minimalnog suglasja o tome na kojim temeljima počiva Hrvatska.

– HOS treba ostati jer je HOS-ova ploča s tim simbolom isključivo dio baštine koja je nastala nakon 1990. godine – rekao je Hasanbegović.

Jakovina je rekao da ustaški pozdrav nema mjesta nigdje u Hrvatskoj, a Hasanbegović je rekao da se u ozbiljnoj državi zapravo uopće ne može voditi raspravama treba li spomen-ploča sa zakonitim obilježjima bilo gdje biti istaknuta. Uzinić je rekao da ne smatra da su zabrane rješenje.

– Mi smo pjevali potajno pjesmu o banu Jelačiću kada je bila zabranjena, a sada kada je dopuštena, nitko je više ne pjeva – rekao je biskup.