Današnje suđenje bivšem premijeru Ivi Sanaderu počelo je lažnom dojavom o bombi u sudnici pa je ročište kasnilo više od sat vremena. Svjedok Robert Tafra dao je iskaz o tome kako je upoznao Sanadera i Eugena Laxu. Ključni dio rasprave bio je prihvaćanje snimke nadzorne kamere iz restorana Marcellino, na kojem se vidi razgovor Sanadera i MOL-ova čelnika Z. Hernadija. Na snimci iz Marcellina, suprotno pisanju medija, ne vidi se kako Sanader vadi bateriju iz mobitela, rekao je njegov odvjetnik Goran Suić.
Ročište je završilo prvim dijelom svjedočenja bivšeg ministra vanjskih poslova Mate Granića koji je kazao da je cijeli posao vezan za kredit Hypo banke vodio njegov tadašnji zamjenik Ivo Sanader. Suđenje se nastavlja 24. studenog u 11 sati nastavkom Granićeva svjedočenja.
Kronologiju današnjeg ročišta možete vidjeti ovdje.
14.05 sati Mate Granić: Na sastanku je bio Kulterer i još dva, tri člana banke, moj zamjenik i ja. Riječ je o sastanku na kojem smo izrazili zahvalnost zbog njihovih namjera i dogovorili se da će Sanader s njima sve dogovoriti.
Sudac Turudić: Kako se vi sjećate da je to bio Kulterer, pa to je bilo prije 17 godina?
Mate Granić: On mi je bio glavni sugovornik i zapamtio sam ga. Sljedeći put sreli smo se na ručku koji je organizirao moj zamjenik kako bih rekao štogod o situaciji u BiH.
Turudić: Je li to primjereno vašoj razini, sastanak s direktorom banke u usponu?
Mate Granić: Naravno da nije. Ali to je bila prva banka koja je došla i koja nam je dala kredit, uz preporuku A. Mocka.
Turudić: U kakvim ste odnosima bili s Mockom?
Mate Granić: Odličnim.
Turudić: Jeste li razgovarali o Hypu?
Mate Granić: Pa jesmo, jednom sam mu i pisao. Rekao bih mu, kad bi me pitao, da pregovori o Hypu dobro napreduju.
Turudić: Imate li vi još uvijek ta pisma?
Mate Granić: Pa vjerojatno imam.
Turudić: Je li vam kad spominjao da je to dogovarao s prethodnikom Z. Škrabalom?
Mate Granić: Nije. Mock mi je često pisao pisma. Interesirao se za neke manje austrijske investicije. Bila su to kratka pisma.
Laptoš: Sjećate li se kad je bio taj sastanak?
Mate Granić: Početkom listopada u Ministarstvu vanjskih poslova.
Turudić u šali: Nema snimke iz tog restorana u kojem ste se sreli s Kultererom?
Laptoš: Tko je dogovorio taj sastanak u restoranu?
Mate Granić: Moj zamjenik Ivo Sanader. Dali smo analizu situacije u BiH. Hypo je zanimalo hoće li se širiti na BiH.
Turudić: Pa je li normalno da se takvi sastanci održavaju? Ministar vanjskih poslova sastaje se s anonimnim bankarima iz Austrije i savjetuje ih.
Mate Granić: To je bilo vrijeme kada RH je bila u teškoj gospodarskoj situaciji. To je bilo vrijeme kada je jedina banka došla u Hrvatsku i dala kredit za veleposlanstva. Alois Mock je predložio banku i osobno pratio proces.
Sudac Turudić: Je li Mock predložio da sugerirate o BiH?
Mate Granić: Ne, to je predložio moj zamjenik. Mislio sam da je to izraz zahvalnosti za sve što su učinili za RH, svojom nazočnošću i kreditom za veleposlanstva.
Turudić: U redu. Svašta smo danas doživjeli, i bombe i odgode i petak je. Rasprava se odgađa za 24. studenog u 11 sati. Tada nastavljamo sa svjedokom Granićem.
13.45 sati Na mjesto za svjedoke sjeda bivši ministar vanjskih poslova Mate Granić.
Sudac Turudić: Prije ispitivanja,vi ste došli s jednom osobom, došli ste u pratnji.
Mate Granić: Moj zamjenik u tvrtki samo me ispratio, mislio je ostati kao publika.
Sudac: Postoji sustav za zaštitu svjedoka. Neprimjereno je da ste nekoga doveli pa mu je zabranjeno da bude u sudnici.
Laptoš: Možete li nam reći na kojim ste dužnostima bili '94. i '95. godine?
Mate Granić: Bio sam ministar vanjskih poslova i potpredsjednik vlade. Od kolovoza 1991. do siječnja 2000. godine.
Laptoš: Kakvo je tada bilo stanje, financije i ekonomska situacija?
Mate Granić: Unatoč tome što je Hrvatska priznata 15. siječnja '92., bile su tu UN-ove snage. Trećina teritorija bila je okupirana. Zbrinjavali smo stotine tisuća prognanika i izbjeglica. 1994. vlada donosi antiinflacijski program, inflacija je bila dva do tri posto mjesečno. RH je bila uključena u sve mirovne inicijative u BiH. Početkom '94. prijetile su sankcije zbog rata u BiH. Washingtonskim pregovorima ..
Turudić: Stanite, to je povijest. Nećemo o tome. Je li ovo dovoljno, tužiteljice?
Laptoš: Naglasak je na ekonomske prilike, znate li kakva je bila situacija s kreditima?
Mate Granić: Tad još nisu završeni pregovori s Parizom i Londonom, nismo bili članica MMF-a, kamate su bile od 17 do 20 posto.
Laptoš: Je li bilo stranih banaka?
Mate Granić: Ne.
Laptoš: Na čiju inicijativu su počeli pregovori s Hypom?
Mate Granić: Odmah poslije Velike Gospe 1994. došlo je pismo Aloisa Mocka, u kojem preporučuje manju regionalnu banku iz Koruške, Hypo, koja je spremna dati kredit za kupnju veleposlanstava u inozemstvu.
Turudić: Na koga je naslovljeno pismo?
Mate Granić: Pismo je došlo meni. Suradnici su rekli da je to vjerojatno bila inicijativa mog prethodnika. Svi smo bili zadovoljni. Stoga sam se odlučio konzultirati s Tuđmanom. Bio sam mu isključivo odgovoran. Predsjednik je podržao inicijativu. Htio je da mu damo prijedlog gdje bismo, u kojim državama kupili veleposlanstva. Predložio sam da Sanader obavlja sve poslove vezane za kredit. Bio je moj zamjenik, odlično je govorio njemački i živio je u Austriji. Ja sam u to vrijeme najmanje 200 dana bio na putu kao glavni pregovarač RH, posebno zbog krize u BiH. Nakon toga obavijestio sam svog zamjenika o stavu predsjednika i rekao da uspostavi kontakte.
Ubrzo nakon toga, u kolovozu ili rujnu, došlo je Hypovo pismo namjere koje je bilo ohrabrujuće. Predstavili su svoju banku. Nisam dotad čuo za njih, nisam se bavio financijama nego vanjskim poslovima.
Laptoš: O kakvom se pismu radilo, kome je došlo?
Mate Granić: Došlo je na ministarstvo, donio mi ga je zamjenik, vrlo raspoložen, a i ja sam bio sretan zbog pisma. To je značilo da ćemo ostvariti svoj cilj. Nakon tog pisma, ja sam u rujnu imao nekoliko putovanja. Samo sam u New Yorku bio 10-ak dana. Kad sam se vratio, to je bio početak listopada, rekao sam zamjeniku da predlažem da pozove banku da dođe. On je organizirao protokolarni susret koji je trajao pola sata. Ponovili su svoje namjere da su spremni dati kredit. Izrazili su želju da dođu u Hrvatsku.
Turudić: Po što da dođu u RH?
Mate Granić: Da dođu i osnuju svoju banku. Mi smo to politički pozdravili, to su bile konzultacije. Već u pismu namjere bila je izražena želja za suradnjom s Hrvatskom pa smo se konzultirali s Tuđmanom, a to su onda ponovili na tom sastanku.
Laptoš: Što je bilo s tim pismom, gdje je sad?
Mate Granić: Zajedno smo ga pročitali zamjenik i ja.
Sudac: Odgovorite što je bilo s pismom.
Mate Granić: Kazao sam zamjeniku da obavijesti Hypo da smo ga primili. Ne sjećam se jesmo li pisano to riješili, ali to pismo nije kod mene osobno završilo. Za sve što je bilo u vezi s Hypom zadužio sam svog zamjenika. Izvijestio sam ga odmah nakon razgovora s Tuđmanom.
13.31 sati Sudac Turudić diktira iskaz svjedoka Tafre u zapisnik, a Sanader mu upada u riječ.
Turudić: Nemojte mi upadati u riječ, kasnije ćete imati vremena za prigovor.
Prodanović: Recite, znate li kakva je imovnog stanja bio E. Laxa?
Robert Tafra: Govorim o osobnim dojmovima. Rekao je da živi u Brazilu, da ispred kuće ima bazen i da svako jutro pliva. Mogao bih izvući zaključak da nije bio siromašan čovjek. Srednjeg ili višeg imovinskog stanja.
Prodanović: Je li kontaktirao s kćeri, je li znala u kojim uvjetima živi?
Laptoš: Protivim se tom pitanju.
Turudić: Dopuštam odgovor.
Robert Tafra: Nikad mi nije spomenuo kćer. Posredno sam doznao da ima kćer koja živi u Londonu.
Sanader stavlja primjedbu na istinitost iskaza.
Sanader: Neistinitost iskaza je u tome kada govori o sastancima '91. Nismo ručali, večerali ni razgovarali. Ja sam u to vrijeme bio intendant HNK u Splitu i nisam imao vremena ni puno posla u Zagrebu. Mi se nismo susretali, nije moglo doći do ovoga o čemu svjedok govori. Uopće se nismo susreli na Britancu. Nismo bili dio društva u restoranu Opatija. Nismo se ni naknadno slučajno sreli, kako tvrdi svjedok.
Prodanović: Da ne bi ispalo da opstruiramo postupak, jer dosta smo se očitovali na nebitno, ali to ovisi o optužbi. Možemo prešutjeti neke činjenice, ali nećemo ih prešutjeti. Iako su te neke stvari nebitne, one su pogrešne. Radi daljnjeg tijeka bitno je da nam kažete. Mi reagiramo na netočne podatke.
Laptoš: Ne razumijem. Vi ćete te netočne podatke iznijeti kad se bude iznosila obrana.
Turudić: Ništa nećemo unositi u zapisnik, a vijeće će i dalje reagirati kad vidimo da se neka pitanja ne mogu postavljati.
Sloković: Htjela bih samo čuti je li konstatirano da je Sanader rekao da ga Tafra nije upoznao s Laxom, to je bitno, samo ta primjedba. Je li to ušlo u zapisnik?
Turudić: Ovo je normalna procesna reakcija.
Sudac diktira u zapisnik da se braniteljica žali na zapisnik jer nije unesen Sanaderov prigovor na iskaz svjedoka.
12.44 sati Počinje svjedočenje Roberta Tafre (50), diplomiranog pravnika iz Splita.
Laptoš: Jeste li poznavali Laxu, gdje ste ga upoznali?
Robert Tafra: Upoznali smo se na preporuku prijatelja iz Splita. Zanimala me povijest Hrvatske i šire te neke druge okolnosti s obzirom na vrijeme u kojem smo se nalazili. Ponuđena mi je povijesna dokumentacija za moju knjigu. Upoznali smo se u Intercontinentalu, a upoznao nas je Ivan Mužić 1992. godine.
Laptoš: Je li vam govorio o sebi, čime se bavio?
Robert Tafra: Bio mi je interesantan. Bio je ugledni hrvatski iseljenik. Radilo se o ratnom vremenu pa me zanimao kao osoba. Bio je vrstan povjesničar, zanimao se za gospodarstvo, a želio je čuti i mišljenja relevantnih ljudi.
Turudić: Pitala vas je čime se bavio?
Robert Tafra: Tada je živio u Brazilu, bavio se poviješću, a mislim da je spomenuo i da je predsjednik ili počasni predsjednik brazilske gospodarske komore.
Laptoš: Je li poznavao Sanadera, znate li to?
Robert Tafra: Mislim da se tada nisu poznavali. Ali imam saznanja da su se upoznali. Ja sam ih osobno upoznao.
Turudić: Pod kojim ste ih okolnostima upoznali?
Robert Tafra: To je bio beznačajan susret na Britancu. Sanader i ja susreli smo se slučajno, razgovarali smo o sitnicama u prolazu. I onda mi je spomenuo, a znali smo se naći u restoranu Opatija u Splitu, malo šire društvo, razgovarali smo o temama koje su nas tištile, nestanak struje, početak rata. Tu su se skupljali intelektualci, tu sam slučajno spomenuo da ću od uglednog iseljenika dobiti određenu povijesnu dokumentaciju, da bi se od njega moglo nešto naučiti. Ne vjerujem da je netko to uopće registrirao, to je bila jedna od tisuću tema. Na susretu na Britancu Sanader mi je spomenuo da bi volio upoznati tog uglednog iseljenika.
Igrom slučaja, ja sam im to omogućio, sjeli smo, primijetio sam da su razmijenili telefonske brojeve, tada nije bilo mobitela. To je ono što znam o tome. Htio bih napraviti distanciju. Kad sam došao kući, morao sam razmišljati jesam li napravio nekome neku štetu. Radio sam minimalno godinu i pol na toj knjizi i dao sam ostavku na sve funkcije 1993. pa sam siguran da se to dogodilo 1992. ili 1993., ali ne kasnije od lipnja '93. godine.
Laptoš: Je li vam Sanader kasnije spominjao Laxu?
Robert Tafra: Ne. Ali bio je jedan slučajan susret negdje kod džamije u Zagrebu ili u Splitu, samo mi je rekao: "Onaj stari je interesantna povijesna ličnost". O poslovima mi nije govorio.
Laptoš: Je li Laxa poznavao predsjednika Tuđmana?
Robert Tafra: Ne mogu kazati je li poznavao Tuđmana. Nije se izjašnjavao. U razgovoru je bio ljutit zbog smjera u kojem ide gospodarstvo. Nije imao dobro mišljenje o njemu.
Laptoš: Kad ste se zadnji put susreli s Laxom?
Robert Tafra: 1993. godine, između petog i šestog mjeseca bila su tri uzastopna sastanka u kući Ivana Mužića u Splitu.
Sloković: Imate li saznanja da je bio pripadnik masonskog pokreta?
Robert Tafra: Bile su dvije osobe, Will Read i Eugen Laxa, koje su mi dale dokumentaciju. Kazao mi je da je član engleske lože, visoko pozicioniran. Willa Reeda nisam poznavao.
Sloković: Jeste li vi pisali predgovor za neku njihovu zajedničku knjigu?
Robert Tafra: Puno sam predgovora napisao, možda i jesam. Ne mogu se izjasniti decidirano.
Sloković: Kad vam je Laxa rekao da je u brazilskoj komori, je li govorio o poslovima po svijetu, o svom poslu i prezentirao se kao poslovni čovjek ili samo kao povjesničar?
Robert Tafra: Mislim i jedno i drugo.
Sloković: Koji je bio krug ljudi s kojima ste se u Splitu družili?
Robert Tafra: Braća Bradarić držala su restoran, bili su tu i pokojni Milivoj Višić, Bogdanović, Miro Brkić, Rade Perković, Tedi Spalato.
Sloković: Predočila bih iskaz, gospodine predsjedniče suda, ako dopuštate, u kojem je svjedok rekao drugačije. U iskazu ste rekli da ste Laxu zadnji put vidjeli 1994. ili '95. u Splitu. Što je točno?
Robert Tafra: Vjerojatno je točno to što ste vi to rekli. Ne mogu se sada sjetiti onog što sam rekao USKOK-u.
Sudac: Što je sad točno?
Robert Tafra: Točno je, sjetio sam se kasnije kod kuće poslije ispitivanja, da se to ipak dogodilo u svibnju 1993, kao što sam danas rekao.
Sloković: Kada ste upoznali Sanadera i Laxu, možete li nam to reći?
Robert Tafra: Znate, ja sam tog trenutka dobio pitanje o kojem nisam mogao razmisliti. Kasnije sam se bolje sjetio. Upoznali su se, sa sigurnošću mogu reći, '92. godine, ali mogu reći da je možda bilo i 1993. godine.
Sloković: Je li vam Laxa govorio da je možda stigao u RH osnovati masonsku ložu?
Robert Tafra: Rekao mi je da treba osnovati neovisnu ložu u Hrvatskoj.
Sanader: Vi mene niste pitali o imenu Eugena Laxe, već o osobi s kojom ću se susresti. Ja mislim da bi bilo normalno da ste govorili i rekli o kome je riječ.
Turudić: Nećemo se baviti psihološkim profilom. Ne zanimaju nas mišljenja. O tome ne ispitujemo svjedoka, ispitujemo ga na okolnosti spoznaja, a ne njegova mišljenja.
12.30 sati Na snimci se vidi Sanader koji sjedi preko puta Hernadija i objašnjava mu nešto, a Hernadi sluša. Na stolu nema hrane, čaše su im prazne, Hernadi razmišlja, Sanader mu daje vremena. Hernadi se prima za glavu, raspravljaju. Sanader je Hernadiju pružio papirić na kojem je ovaj nešto napisao i vratio ga Sanaderu koji to pomno proučava.
Sloković: Očigledno je riječ o dijelu snimke koja je montirana. Ne vidimo tko je sve tu bio, tko je dolazio. To je kontrolirani dokaz za iskaz R. Ježića koji kaže da je izašao sa sastanka, ali ne vidi se je li Ježić uopće bio na sastanku. To je montaža. Imamo problem s prihvaćanjem toga kao dokaza jer ne možemo pratiti što se tamo događa. Integralna snimka traje dva sata.
Turudić: Onaj strip koji je objavljen u novinama apsolutno je neprihvatljiv, ali sud nema objektivne osnove da to spriječi.
Laptoš: Žao mi je da snimka ne traje duže. Ovakva je pronađena. Ne vidi se da je Ježić bio na sastanku, ali podsjećam na račune koji su plaćeni karticom R. Ježića.
Sloković: Imali bismo još jedan dokazni prijedlog, ali o tome bismo u četvrtak nakon konzultacija sa Sanaderom. Riječ je o pismu preporuke koje smo tek jučer vidjeli i nismo se stigli konzultirati sa Sanaderom. Predložit ćemo i da se priloži integralna snimka iz Marcellina. Ježić opisuje kretanje za vrijeme tog ručka, a to sve nije potvrđeno i ne vidi se iz ove snimke. Ako je moguće, neka se pribavi integralna snimka.
Turudić: Ako pribavimo integralnu snimku, ovaj strip zauzimat će sto stranica u novinama.
12.24 sati Turudić: Dokaz je zakonit. Nije pribavljen kršenjem zakona i prava utvrđenih zakonom. Pregledom snimke utvrđeno je da je snimka nastala u javnom prostoru koji je označen kao takav. Riječ je o videu. Kad bi bilo zvuka, odlučili bismo drugačije.
Radi se o prostoru koji nije odvojen, vrata su bila otvorena i jasno je da to nije privatni prostor. Što bi se dogodilo da je snimljeno kazneno djelo ubojstva?
To bi bilo dokaz u kaznenom dokazu. Nema mjesta primjeni načela pretežitog interesa koji je optužba navela kao rezervu. To nismo uzeli u obzir. U svakom slučaju, dokaz je zakonit. Donijeli smo rješenje kojim se odbija pozivanje Marija Čerhaka na okolnosti poziva obrane jer su ga namjeravali pitati zašto je čuvao snimku.
Prelazimo na gledanje videozapisa.
11.52 sati Laptoš: Podsjećam da je riječ o snimci koja je nastala na javnom prostoru. Bilo je jasno naznačeno da se snima. Zakon obvezuje onoga tko ima takvu snimku da je preda, što je i učinjeno. Prihvati li sud da je riječ o dokazu koji je pribavljen kršenjem spomenutih prava i sloboda, smatram da je riječ o teškom djelu i tu zakon dopušta prihvaćanje takvog dokaza. Pozvala bih se na članak 10 ZKP-a o načelu pretežitog interesa i smatram da bi se snimka morala prihvatiti kao zakonita jer riječ je o teškom obliku teškog kaznenog djela.
Sloković: Sudska praksa još nije definirala što je to pretežiti interes, no može biti iskorišten samo kod najtežih oblika najtežih djela, tako se vjerojatno može tumačiti. Nema mjesta primjeni odredbi članka 10. ZKP-a o načelu pretežitog interesa.
Sudsko vijeće se povlači radi odlučivanja o uvrštavanju snimke u spis.
11.40 sati Turudić: Sada ćemo odlučiti o prijedlogu obrane vezanom za snimku. Gospođo Sloković, imate li dodatno obrazloženje?
Sloković: Naš je stav da se snimka ne može upotrijebiti kao dokaz jer svrha nadzora u tom objektu isključivo je čuvanje sigurnosti osoba i objekta. Zakon limitira upotrebu te snimke. Vlasnik objekta ne smije koristiti podatke izvan njihove zakonske svrhe, a to je zaštita objekta. Svako postupanje suprotno toj svrsi i čuvanje duže od vremena za koje se pretpostavlja da je potrebno da se ta svrha izvrši nije zakonito.
Zakon o zaštiti podataka, članak 2. kaže da je osobni podatak svaka informacija koja se odnosi na identificiranu osobu ili može identificirati snimljenu osobu. Vrijeme čuvanja u cijelosti je određeno svrhom prikupljanja podataka. Svaki osobni podatak morao je biti izbrisan, a svako čuvanje i arhiviranje koje se protivi odredbama zakona povlači prekršajnu odgovornost i ide prema kaznenoj odgovornosti. Takvo pribavljanje podataka suprotno je zakonu. Prekršeni su Ustav, zakon i međunarodno pravo.
Nesporno proizlazi da su se podaci koristili za drugu svrhu. Istodobno su predani USKOK-u i medijima. Isti dan, 29. listopada ove godine snimka je u cijelosti opisana u Jutarnjem listu. Obrana, znači, ustraje na izdvajanju zapisa, tj. snimke iz Marcellina iz spisa jer smatra da je riječ o nezakonitom dokazu.
11.13 sati Sudac Turudić: Krenut ćemo s pregledom dokumentacije, a nakon toga odlučit ćemo o dokaznom prijedlogu snimke iz Marcellina. Nakon toga svjedočit će svjedok Tafra, a za Matu Granića ćemo vidjeti koliko će nam vremena preostati. Njegovo će svjedočenje vjerojatno biti odgođeno za 24. studenog u 11 sati.
Tužiteljica Laptoš čita dokumentaciju po točki 2. optužnice vezano za Inu i MOL. Među dokaznim materijalima nalaze se i zapisi ulaska u Vladu, dopisi ministarstava, evidencija ulazaka Z. Hernadija u 2008., 2009. i 2010. godini.
11.10 sati U sudnicu je stigao i Ivo Sanader. Nakon dojave o bombi navodno je vraćen u Remetinec, pa su ga ponovno dovezli na sud.
11.00 sati Na sud su stigli Sanaderovi odvjetnici Jadranka Sloković, Čedo Prodanović i Goran Suić. Još se ne zna kada će početi suđenje koje je odgođeno zbog lažne dojave o bombi.
Uoči nastavka suđenja bivšem premijeru Ivi Sanaderu, koje je trebalo početi danas u 9.30 sati, na zagrebački Županijski sud stigla je dojava o postavljenoj bombi.
Zgrada suda odmah je evakuirana, a na teren su izašli policijski pirotehničari koji su obavili protueksplozijski pregled.
Dojava o bombi bila je lažna.
Bivšem premijeru i bivšem predsjedniku HDZ-a Ivi Sanaderu danas bi trebalo biti nastavljeno suđenje za zloporabu položaja, ratno profiterstvo i primanje mita. Prošlog je tjedna optužnica za Hypo spojena s onom za slučaj Ina – MOL prema kojoj se Sanadera tereti da je uzeo 10 milijuna eura mita kako bi pogodovao MOL-u, odnosno kako bi MOL preuzeo upravljačka prava nad Inom, iako na to nije imao pravo.
Jučer su na klupu za svjedoke sjeli Vladimir i Tomislav Kurelec koji su govorili o svom rođaku Eugenu Laxi, a danas bi trebali svjedočiti poduzetnik Robert Tafra i bivši ministar vanjskih poslova Mate Granić čije se svjedočenje nestrpljivo iščekuje s obzirom na to da su Sanader i njegova obrana upravo njega prozvali da je potpisao ugovor s Hypo bankom.
a micu tvoji komentari su na razini srednjoškolca a možda i nisi mirjana