Kako se približavaju izbori, napetost raste, a pojačana je i curenjem transkripta razgovora predsjednika SDP-a Zorana Milanovića i predstavnika branitelja.
“Ta priča mi je totalno bezveze, ne želim je komentirati”, jedino je što je o cijeloj toj priči želio kazati član Predsjedništva SDP-a Siniša Hajdaš Dončić s kojim smo razgovarali i o tome ima li SDP šanse ostvariti svoj cilj i osvojiti željenih deset mandata više nego na prošlim izborima, ali i o tome s kime bi sve mogli koalirati, što misli o Petrovu, Plenkoviću,...
Mislite li i dalje u SDP-u da je mandat više po svakoj izbornoj jedinici, dakle 76 mandata, i dalje ostvarivo?
Vjerujemo da je to i dalje moguće. Ne volim komentirati ankete, ali je činjenica da su trendovi za nas pozitivni. Držim da su građani prepoznali tko je krivac za totalnu nesigurnost i sveukupni kaos u državi koji je stvoren zadnjih osam, devet mjeseci. A to je nefunkcionalna koalicija HDZ-a i Mosta. Zato se nadam da će većina ljudi u Hrvatskoj shvatiti da je za državu potrebna stabilnost, a to je ono što Narodna koalicija nudi. Ako uspijemo, a vjerujem da hoćemo, u svakoj jedinici dobiti mandat više, a negdje možda i dva, onda mislim da bismo s partnerima iz IDS-a i zastupnicima manjina mogli formirati stabilnu Vladu.
Iako ne volite komentirati ankete, ove zadnje kažu da ipak ne osvajate mandat više u svakoj izbornoj jedinici. Evo konkretno u vašoj 3. jedinici situacija je ista kao i na prošlim izborima, opet ste na osam mandata.
Narodna koalicija uvjerljivo će pobijediti u mojoj trećoj izbornoj jedinici, bilo to s osam mandata ili devet, što je itekako ostvarivo. A da su građani prepoznali Narodnu koaliciju kao siguran smjer pokazuje veće povjerenje u petoj i devetoj izbornoj jedinici, gdje dobivamo mandat više po anketama, a vjerujem da ćemo i na izborima.
Mogu li zagrebačke izborne jedinice, gdje je HSS najjači, biti ključ izbora za Narodnu koaliciju?
Druga, šesta, sedma i prva jedinica su ključne za izbore. Uz naše birače, koji su nam dali povjerenje lani, vjerujem da će i glasači HSS-a prepoznati širinu ideja i vrijednosti koje zastupa Narodna koalicija, pogotovo što u tim izbornim jedinicama imaju dokazano uspješne ljude kao što su gradonačelnik Samobora Krešo Beljak i župan Zagrebačke županije Stjepan Kožić, ali i veliki broj načelnika pa i gradonačelnika u Koprivničko-križevačkoj i Bjelovarsko-bilogorskoj županiji.
Građani su prepoznali tko je krivac za totalnu nesigurnost i kaos u državi stvoren za koalicije HDZ-a i Mosta. Zato se nadam da će većina ljudi shvatiti da Narodna koalicija jest stabilnost
Tu računamo s barem 30 do 40 tisuća dodatnih, preferencijalnih glasova HSS-a. Suradnja je jako dobra, naši partneri iz HSS-a ušli su u ovu priču vrlo iskreno.
Cijelo vrijeme u kampanji pozivate Most, šaljete im poruke da su vam prihvatljivi kao partner nakon izbora. Zar stvarno vjerujete da bi Most ikada išao sa SDP-om?
Gledam Most kao jedan aktivizam građana, kojima je vjerojatno bilo dosta velikih hrvatskih političkih stranaka, dakle i nas i HDZ-a. I te promjene koje se događaju u društvu, ti trendovi, nisu samo svojstveni Hrvatskoj. Događaju se i u Španjolskoj, Portugalu, Njemačkoj. Pogledajte Austriju gdje su predsjednički kandidati dviju velikih stranaka bili četvrti ili peti izbor građana. Dakle, promjene se događaju, mi to razumijemo i spremni smo čuti i prihvatiti poruke građana koje su nam poslali.
A što se tiče Mosta, osim što ga promatram kao revolt društva prema dvije velike stranke, promatram ga i kao djevojku ili mladića koji je bio u sjemeništu i kad je izašao, prvi put je krivo izabrao, jer je bio impresioniran blještavilom i ostalim čarima koje je, možda, propustio ranije u životu. Nije izabrao sigurnost. Most ima loše iskustvo s HDZ-om, sami kažu da nisu uspjeli provesti promjene zbog otpora iz HDZ-a. Zato, ako nam nakon izbora Most bude potreban, volio bih da ovaj put odaberu siguran smjer i stabilnost. Tako će najviše učiniti za Hrvatsku.
Božo Petrov upravo je u vama vidio jednog od krivaca za to što nije odabrao SDP. Kazao je da ste upravo vi zivkali njegove ljude nakon što je već sve bilo dogovoreno.
Kak da ne, rekli bi Zagorci.
Dobro, ali što vi nakon svega mislite o Boži Petrovu?
Ništa ne mislim o Boži Petrovu. Mislim da je bio jedan aktivist, na lokalnoj razini, ali da nema atribute da bude nacionalni političar i premijer. I više od toga ne bih komentirao.
Mi ne govorimo o velikoj koaliciji. Hrvatska nije ugrožena da bi nam trebao taj model, poput njemačkog ili austrijskog. Protiv sam jer smatram da bi ugrozio i demokraciju i SDP
A o novom predsjedniku HDZ-a Andreju Plenkoviću?
Osvježenje za hrvatsku političku scenu, ako govorimo o nastupu. Ali nova etiketa na starom proizvodu. Nadam se da će uspjeti HDZ pretvoriti u jednu demokršćansku desnu stranku i da će HDZ konačno prestati biti pokret, a postati stranka. Iako, gledajući njihov izborni program, jasno je da u njemu nema nekih elemenata desnog ekonomskog konzervativizma koji bi oni trebali zastupati, nego su više-manje prepisali neke naše ideje i podebljali iznose s nekoliko tisuća ili milijuna kuna više.
Nadam se da će HDZ definirati svoj ekonomski program koji bi bio program desnice. Ali, drago mi je da je, a to je vjerojatno i njegov izbor, što je malo otupio oštricu što se tiče nekih ideoloških tema koje mene osobno ne interesiraju i koje nisu ideološke teme o kojima bi se trebalo raspravljati u 21. stoljeću. Ja želim razgovarati o odnosu rada prema kapitalu, zaštiti okoliša, odnosu prema društvu...
Dolazak Plenkovića doveo je i do promjene u ponašanju Zoran Milanovića. Vidimo, sastaje se s braniteljima, jučer brani generala Krstičevića, za HDZ kaže da je super...
Milanović se i prije sastajao s braniteljima. Znate da Milanović ima ponekad osebujne komentare.
Je li i vama HDZ super?
Nije mi super. Kažem da Plenkoviću treba barem četiri godine da promijeni klimu unutar HDZ-a. Još uvijek, HDZ definitivno nije super. Ali bi želio zbog hrvatskog društva da postane jedna dobra demokršćanska stranka pa da možemo razgovarati o ideologiji 21. stoljeća.
Puno se priča o velikoj koaliciji. Bi li vam birači ljevice to ikada oprostili?
Mi ne pričamo o velikoj koaliciji. Velike koalicije Njemačke i Austrije dovele su do toga da je rejting stranaka pao i da su isplivale nove stranke ljevice. Mislim da bi i birači SDP-a, kada bi došlo do velike koalicije, kaznili SDP. Nadam se da do toga neće doći. Nije Hrvatska ugrožena i nije da nam to treba. Protiv sam jer smatram da bi unazadila i SDP i demokraciju Hrvatske, moja osnovna teza je da društvo mora počivati na laganom konfliktu. Onda je kreativnije i bolje se razvija.
Ideologija je danas i jedino što razlikuje HDZ i SDP. Programi su vam ionako jako slični?
To je normalno, ekonomski program u 21. stoljeću mora biti više-manje sličan, samo je naš realniji i ostvariv. Mi ne predviđamo smanjenje stope PDV-a jer bi to bilo 1,7 milijardi kuna manje godišnje u proračunu, to bi ugrozilo stabilnost državnih financija, a građani ne bi imali koristi od toga jer bi novac ostao trgovačkim lancima. Nama je prioritet porezno rasteretiti rad i tako ljudima povećati plaće. Mi smo prvi izašli s programom, pa su oni svoj morali nabildati s nekim nerealnim obećanjima. Ali, slažem se, ideologija jest različita. Ja bih volio s kolegama, recimo, razgovarati o minimalnoj plaći. Tu nisam vidio neke razlike, još se nisu dobro diferencirali od nas u smislu ekonomskog programa.
Protiv ste velike koalicije, Most će vjerojatno s HDZ-om, a male su šanse da sami sastavite Vladu s manjinama i IDS-om. S kime ste sve spremni koalirati, koketirate s HDSSB-om, što je s Milanom Bandićem, Živim zidom?
Prvo, s HDSSB-om nismo koketirali, a Živi zid mi je, osobno, od sve te tri opcije koje postoje možda najprihvatljiviji jer ipak ima neka jasna stajališta. Primjerice, protiv su ovrhe na jedinu nekretninu.
Dobro, ali koliko je to realno?
Nije realno, ali spremni smo uvijek razgovarati s onima koji žele stabilnost Hrvatske. Vjerujem da možemo dobiti mandat-dva više po nekim izbornim jedinicama i da s manjinama i IDS-om možemo sastaviti Vladu. To bi bio siguran smjer za Hrvatsku.
Znači, Živi zid dolazi u obzir, a što je s Bandićem?
Ne. Milan Bandić ne. Ali možda Ratko Čačić dolazi u obzir, ako, naravno, prođe izborni prag.
A HDSSB?
Ne, zasad ne razmišljamo o tome. Ali ponavljam, još uvijek vjerujem da možemo sami.
Je li greška što Milanović nije išao dalje s debatama, što ste zatvorili vrata za neke druge debate Milanovića i Plenkovića?
Nije pogriješio. Ne vidim koja bi druga pitanja mogla biti relevantna. Mislim da su kroz debatu na HRT-u, koja je trajala i predugo, otvorena sva pitanja i nema potrebe ponavljati ih. Tako će se izbjeći i da se debate pretvore u neku vrstu Big Brothera. Ne vidim smisla u tome. Mislim da tu Milanović nije pogriješio.
Osvojite li vlast, šuška se da biste ovaj put bili ministar gospodarstva, a ne prometa?
Još uvijek o tome nismo donijeli odluku. Postoji nekoliko koncepata samog ustroja Vlade. Jedan je da sve ostane po starom, a postoji ideja i da se nešto malo redefinira i da se stvore neka nova ministarstva kako bi bila još učinkovitija. Dobro je da se neki ministri, kao menadžeri, u drugom mandatu zamijene. To je praksa demokracija u zapadnoj Europi. Isto tako i direktori javnih poduzeća. Ali, ponavljam, nismo o tome donijeli zaključak.
SDP i HNS upravo se u resoru gospodarstva o nekim pitanjima, ne slažu. Primjerice, bivši ministar gospodarstva Ivan Vrdoljak kaže da bi se on rado s MOL-om, oko Ine, dogovorio i prije odluke o arbitraži?
Ne, mi kažemo arbitraža.
SDP je i protiv “bušenja” Jadrana. HNS nije?
Da, ali samo protiv nafte, ne protiv plina. Nije to ništa čudno. Pa nismo ista politička stranka. Ono što je kod nas dobro jest da postoji ta vertikala, dakle, da se ministri ne petljaju jedni drugima u rad, a tako će biti i dalje. I to je sve dobro za funkcioniranje sustava. Nismo isti, iako smo u koaliciji, ali bitno je da tu nema nekih bitnih, velikih, ideoloških razlika.
Dođe li SDP na vlast, koji bi bili ključni infrastrukturni projekti s kojima bi Narodna koalicija išla u četverogodišnjem mandatu?
Vezani smo na EU sredstva jer hrvatske državne tvrtke nemaju mogućnost kreditnog zaduživanja da s vlastitim novcem grade kapitalne projekte. Dakle, u željezničkom prometu to je svakako pravac Rijeka – Botovo koji će se graditi, samo je pitanje vremena kada. Naravno, tu je i Pelješki most i obilaznice oko nekih većih gradova, dovršetak Podravskog ipsilona prema Koprivnici i Bjelovaru. Kada pak govorimo o društvenoj klimi, ono što ćemo napraviti je podizanje neoporezivog dijela dohotka i to je nešto što će većina građana osjetiti, makar sa 100 ili 200 kuna mjesečno.
Plenković? Osvježenje za hrvatsku političku scenu ako govorimo o nastupu. Nova etiketa na starom proizvodu i tek treba HDZ pretvoriti u stranku
Podići ćemo minimalnu plaću, a plan je da krenemo i žešće prema liberalizaciji određenih propisa. Danas postoji hrpa raznoraznih propisa koji guše malo i srednje poduzetništvo. Cilj je da se to rastereti. Primjerice, blesavo je da se kažnjavaju ugostiteljski objekti zato što svake godine moraju imati vatrogasni certifikat, jer svi moraju imati mrežicu protiv komaraca. Dajmo već jednom ljudima da rade. To je moja parola. Ali, naravno, poštujući prava radnika i zaštitu okoliša.
Stalno se iz Narodne koalicije šalju poruke da je aktualna vlast iza sebe ostavila kaos, nered, da se ništa nije radilo. Što je najštetnije, po vama, što su ostavili za sobom?
Pa nisu ništa radili, eksperimentirali su, a i građani vide da su u osam mjeseci stvorili kaos i nestabilnost. Najštetnije je što su zaustavili kurikularnu reformu. Jer fućkaš društvo koje nije fokusirano na obrazovanje i znanje. U 21. stoljeću digitalna ekonomija i obrazovanje moraju biti broj jedan. Drugi veliki problem je što je došlo do kašnjenja s velikim infrastrukturnim projektima. Odgovorno tvrdim da se natječaj za Pelješki most mogao raspisati šest mjeseci ranije. Imali smo nesnalaženje, neznanje, nefunkcionalnost. To su po meni najveće štete, a da ne spomenem elementarnu nepogodu u ministru kulture koji je osramotio državu.
Taj ministar kulture i dalje je visoko na listi HDZ-a?
Ministar kulture Zlatko Hasanbegović je definitivno problem “novog i reformiranog“ HDZ-a i gospodina Plenkovića koji će kad-tad morati odlučiti kako će se s time nositi. Ako bude imao političke snage i hrabrosti.
Stalno spominjete Kurikularnu reformu koja jest započela za vašeg mandata. S druge strane, izdvajanja za znanosti bila su sramotno niska i za vrijeme vaše vlasti.
Cilj za novi mandat je da povećamo izdvajanja za obrazovanje na 2 posto BDP-a. I to nije nemoguće. Cilj je da novac, koji će proizlaziti iz gospodarskog rasta, ide isključivo za obrazovanje i znanost. To je realno i to je ostvarivo.
A što ako ipak ne sastavite Vladu. Za SDP je ovo jedna vrlo delikatna situacija. Nakon toga opet dolaze unutarstranački izbori?
Zašto bi išli unutarstranački izbori? Umoran sam od izbora, to je malo previše. Htio bih se malo odmoriti od izbora.
Ako ne sastavite Vladu, imat ćete ih?
Nadam se da ćemo sastaviti Vladu.
U prosincu prošle godine kazali ste u jednom intervju da će Milanović dati mandat na raspolaganje. Što sad kažete?
Pa dao ga je. Išao je na izbore kao jedan od kandidata i opet pobijedio. Mogao je pobijediti i Zlatko Komadina. Ali, Milanović će sastaviti Vladu.
Ministar pravosuđa je otvorio oči, ili je pod pritiskom progovorio o onome o čemu upozoravamo. A to je činjenica da je Istra prava praonica novca i špilja razbojnička. Prije 2 god. Damir Kajin naveo je 20-tak isplata (u cent, 100-400.000 E) koje su primili pojedinci u Istri, ali sustav (PNUSKOK, DORH…)i o tome je sustav šutio. Odšutjeti će i ovo, jer Šprlje po izborima više neće biti ministar tako da to ispada kao predizborna propaganda iako je priča više nego dramatična. Svi znamo da je HYPO držala Zagreb, Istru, ali i Zadar i Osijek, a Pag je marginalan. Ne ćemo dopustiti kriminal narodne koalicije. Naš link o korupciji u Istri