sinaj, piše ti u profilu da imaš 28 i da si muško, pa si popravi da ne bude zabune. drago mi je da ne živim u tvom svemiru, nego imam podršku prijatelja, rodbine, kolega, susjeda... Kakva li je to ideja da je liječenje neplodnosti dobivanje djeteta na silu. To ne vrijedi ni na bliskom istoku, a neplodnost je po svjetskim standardima bolest, štogod ti mislila o tome (srećom pa u razvijenom svijetu nemaju Milinovića za ministra, a Golema za državnog tajnika). Nadam se da te tvoja negativa i neljubav neće uništiti iznutra.

u sinaj, fakat si se potrudio s brisanjem cookiesa. bravo! očito si zadovoljan sam sa sobom.

sinaj, a kako se majka priroda to pobrinula za svu djecu u domu o kojoj ne brinu njihovi roditelji, a ne daju ih na posvajanje. Ili kako se to majka priroda pobrinula za djecu oboljelu od raka. Svaki peti par u Hrvatskoj ima problem. To što ti ne znaš je što si toliko negativan pa ti se nitko nije povjerio.

Čini se da dio čitatelja opet zaboravlja da u Hrvatskoj nema dovoljno djece za posvajanje i da na jedno dijete čeka 9 parova! Baš je to tužno ponavljati uz svaki ovakav tekst. Većina neplodnih parova NE TREBA donaciju spolnih stanica. Često su zbog vanmaterničnih trudnoća ukonjeni jajovodi ili nema dovoljan broj spermija za prirodnu oplodnju, ali se sasvim finu može napraviti IVF. I da sad ne nabrajam sve naše dijagnoze.

Točno je da je prije zakona tek mali broj klinika zamrzavao embrije. Ali to nije najsporniji dio zakona za nas pacijente. Problem je u POKUŠAJU OPLODNJE samo 3 svježe stanice, bez obzira na to što ih se punktira 10. Velika je vjerojatnost da se uopće ne oplode te stanice, jer nije dovoljno ugurati spermij u jajnu stanicu, treba započeti dioba, a to je u božjim rukama. Kada bi ukinuli ovo ograničenje, možda bih pristala na poniženje pravnog i psihološkog savjetovanja, kao da sam kakav psihopat, i sljedićih 4000 eura potrošila u Hrvatskoj, a ne još jednom iznjela preko granice u Sloveniju.

Štogod bila istina, majci četvero djece bi se moralo roditeljstvo 4 djece priznati kao zanimanje i dodijeliti na korištenje adekvatan prostor za život. Ako nije zaposlena u Zagrebu, onda on ne mora ni biti u centru Zagreba, može i u Lici ili drugim manje naseljelim/jeftinijim regijama, ako je zaposlena ionako joj treba manje novca donirati.

Ja zbilja ne kužim, zašto netko misli da Dukat zbrinjava svoj vlastiti otpad! Pa je l Volkswagen zbrinjava svoj? Niti je ovaj iz Dukata, tko god to bio, rekao da Dukat adekvatno zbrinjava HDPE, nego da se HDPE može adekvatno zbrinuti, a u RH će to valjda biti moguće do kraja godine (iako ne vjerujem da će se ti rokovi ispoštivati). Ne branim Dukat, niti koncerne, ali i mali domaći proizvođači igraju onoliko prljavo koliko im sustav omogućava, da povećaju svoju dobit. Meggle je isto koncern, pisalo se da su im higijenski uvjeti loši. Mlijeko malih mljekara je nehomogeno i onda pliva ona masnoća u kavi. Mljekomat nisam isprobala, ali idealno bi bilo sjesti na bicikl i otići sa svojom bocom po mlijeko.

Problem je što ljude ne interesira stručni, već samo senzacionalistički dio vijesti pa se onda tako i piše - populistički, komercijalno (ne mislim pri tome na ovaj članak, već općenito o plastici). U pravilu je reciklirani materijal skuplji od novog i proizvođaču se ne isplati recikliranje. PET je skupi materijal i njegovo recikliranje je isplativo i izvrsno riješeno kod nas. Ne plaća proizvođač, nego potrošač zbrinjavanje otpada. A država, a ne Dukat, mora osigurati uvjete da se ustanovi sustav recikliranja određenog materijala. Stalno se povlače pitanja plastike, nitko ne pita što je npr. s građevinskim otpadom. Smanjite potrošnju... svega, a ne samo plastike. U Zg na jarunskom placu i valjda u Utrinama postoji mljekomat pa možete sa svojom flašom po mlijeko po 7 kuna. Hoćete li to platiti da zaštitite okoliš?

Ovo je posljedica umišljenosti arhitekata. Nisu međutim arhitekti jedini u Hrvatskoj kojima je interdisciplinarnost potpuno nepoznat koncept. Ne vjerujem da bi bravar znao napraviti puno bolju konstrukciju, jer niti on nema pojma o teoriji vibracija. Predimenzionirati i ziheraški "podebljati" zna i poneki majstor, ali ovakav osjetljiviji koncept, za to je potrebno nešto složenije znanje. Ne znam koje brodare i strojare točno prozivate. Sve nas ili samo one koji su znali detalje projekta... Odnosno, suludo je i da bi svaki strojar ili brodar smio ulaziti u takve probleme, isto kao što ne idemo liječniku opće prakse na operaciju slijepog crijeva. Bit će to školski primjer dugo godina. Nadam se da će neki izvuči pouku iz toga da nije novac baš totalno uludo bačen.

Ako 5 % jajnih stanica može dati dijete, a u jednom normalnom menstrualnom ciklusu žena ima jednu jajnu stanicu, onda će jedan PLODNI bračni par imati šansu zatrudniti jednom u dvije godine, pod uvjetom da ima ciljane odnose baš taj ciklus kada žena ima tu dobitnu stanicu. Ne daj bože da je jedan od partnera ikada na službenom putu u vrijeme ovulacije. O tome kako liječnici znaju računati i kako ispočetka računaju i svaki puta dobe neki drugi broj, pa primjenjuju komutaciju i gdje smiju i gdje ne smiju, a pri tome ih muči obični postotni račun i zbrajanje, svjedočimo otkad nam je osovina Milinović-Šimunić nametnula ovaj besmisleni zakon, kojeg stalno moraju opravdavati. POVJERENJE PACIJENATA JE 100% IZGUBLJENO. Sad su samo siromašni i neinformirani osuđeni na liječenje u Hrvatskoj. Uvjet za stjecanje doktorata iz bilo koje struke bi trebala biti matematika i etika.

Idemo u Sloveniju!

Pa bili su i iz Grozda kod Josipovića neki dan. Budući da se oni tek usput bave ovom problematikom, jer uopće nisu pacijenti, ne vidim razloga da ih se zove, a i pokazalo se da su potpuno neinformirani, ne razlikuju osnovne pojmove iz ove problematike i što se ove problematike tiče, u totalnom su neskladu s moralno-etičkim sustavom razvijene demokratske Evrope.

Podsjetila bih samo na to da je pogled srednjovjekovnog čovjeka oblikovalo katoličanstvo i da je srednji vijek trajao više od 1000 godina i da u to je to najgore vrijeme za napredak i znanost ikada u povijesti i da inkvizicija još uvijek postoji. Tužna sam i zbog toga što nas u Hrvatskoj sad toliko guraju natrag u odnosu na ostatak Europe. To je nepopravljivo. Jednom kada izgubimo stručnjake, teško ćemo se uključiti ponovo i skupo će nas to koštati. Do tada prof. Šimunić može zadovoljno trljati ruke u preporučivati pacijentima iz Petrove da dođu kod njega privatno u IVF polikliniku i dignu kredite i iznositi poluinformacije u medijima.

tamaris, struka ne piše u Glasu koncila! Struka je npr. ESHRE, odnosno "European Society of Human Reproduction and Embryology" i objavljuje tekstove u stručnim časopisima! Da parafraziram, predlažem da koga zanima realna slika, a ne dogmatska slika, koja je tradicionalno u sukobu sa znanošću, da prouči njihove informacije. Hrvatska je u klasifikaciji ESHRE-a, zbog novog zakona svrstana u fundamentalno katoličke zemlje. Glas koncila nema veze s razumom, nego s vjerom, a to su vrlo različite stvari.

@tamaris: Kao prvo radi se o medicinski potpomognutoj oplodnji. Umjetna oplodnja je izuzetno uvredljiv naziv i uopće ne opisuje realni postupak. Kao drugo, ovdje se definitivno radi o predembriju, jer se transferira 4-8 stanični predembij, morula ili blastocista, a ne embrij. tamaris, bez uvrede, ali očito nisi osnovne stvari savladala o ovoj problematici, a mi koji imamo problem, mi smo si dali truda i razumijemo o čemu se radi. Isto kao što liječnici i pacijenti ostatka razvijenog svijeta razumiju u čemu je problem. Isto kao što proučiš sve o leukemiji ako dobiješ leukemiju i želiš biti liječen prema svjetskim standardima, a ne da ti neka religiozna skupina diktira sudbinu.

Ne vjerujem da netko tko nije bio u toj situaciji, da razumije roditelje koji žele, a ne mogu imati djecu. Roditelji su jako dobro informirani, puno bolje od našeg ministra Milinovića. Svatko može reći da ne želi zamrzavanje predembrija, ako se to kosi s njegovim moralnim gledištima. Hrvatska naprosto ne nudi svjetski standard, a može. Prof. Šimunić se bogati na našoj muci, a nas se izlaže nepotrebnim opasnim lijekovima zbog njega. Najsmješnije je što se buni što nema nigdje u svijetu podršku. Naš genij!

@ vjer.domo dušo, strepi i ti, jer mene ova vlast plaća da podučavam djecu i godišnje podučavam novih 1000 mladih.

@Aristarh "Probajte bez zamrzavanja večeras. Možda uspije:))" Uspješno zabijen još jedan nož u leđa. I da si se malo raspitao, znao bi da dio nas ima takvu dijagnozu da ne možemo izbjeći zamrzavanje.

@ vjer.domo, ja ne moram pripadati većini. Igrom slučaja u ovoj zemlji pripadam nacionalnoj većini. Tolerancija se očituje u podršci manjinama. Da se vratim temi, naša manjina s bolešću neplodnost raste. Pogotovo kod vas iz područja s visokom dozom pesticida, tako da ublažiš stav, jer bi ti se moglo dogoditi za 20 godina da štediš i ti za svoje dijete da ide na liječenje u Sloveniju.

@sonicora @ vjer.domo "15.11.2009. u 23:00h vjer.domo je napisao/la: posmatram ove koji" Čekaj, čekaj, je l to isti onaj vjer.domo koji nam sugerira da se povinemo ili iselimo i prijeti nam najezdom arapa. Pa odakle je on najezdio u našu domovinu?

vjer.domo, svaka čast na riječi da se moramo "povinuti". I na preporuci da iselimo. Bravo! tolerancija na zavidnom nivou. Za tebe vrijedi poznata "Moje mišljenje je formirano, nemojte me zbunjivati činjenicama".

Aristarh, pomoć od Jehova, katolika, astrologa i sličnih moralista koji nas nabacuju kamenjem nam stvarno ne treba. Treba nam pomoć liječnika po suvremenim dostignućima struke. Neplodnost je bolest i kao takva je prihvaćena u EU, ali mi i tu kaskamo. Komentar s marketom nije kamen već nož u srce! Svi koji misle da nas je malo jer malo ljudi poznaju s našim problemom, neka odu u Vuk Vrhovec ujutro i mogu se uvjeriti koliko nas je (mene više ne, jer štedim novac za inozemstvo).

vjer.domo "uz dužno poštovanje" molim citat i argument. Isto tako argument da je 97% Hrvata katolika bi se vrlo lako provjerilo kad bi crkvu plaćali samo vjernici, a kad bismo i mi poput milijuna sretnika iz EU imali kogućnost da nas skine s popisa jer ne želimo financirati Jezerinca i ostale koji opravdavaju ubijanje odraslih u nekim okolnostima, a imaju potrebu osuditi nas kojio želimo stvoriti život.

re: vjer.domo Koliko znam u Svetom se pismu ne zabranjuje zamrzavanje embrija (molim citat, ako netko može naći, radi se isključlvo o TRENUTNOM stavu katoličke crkve), a igranje Boga je ono na što su sad ekskluzivno hrvatski biolozi prisiljeni raditi, a to je kad od više stanica moraju izabrati koje će oploditi eci-peci-pec metodom. Naravno da prvo isključe one koje vizualno nisu idealne, ali onda od preostalih 5-6 stanica božanskom rukom određuju našu sudbinu i sreću, a stanice koje bi možda dale plod kad bi se oplodile bace jer za sada koliko čujem nitko ne zamrzava jajne stanice, kad nema nikakvog efekta i ne smatra se dobrom metodom liječenja neplodnosti.

Završila sam faks, dobila posao, udala se i s 27 godina poželjeli muž i ja dijete. Nije išlo. Dobili smo dijagnozu, moramo na IVF. Nismo bili ni stari, ni debeli, ni promiskuitetni, ni... Ne znam zašto neki ljudi tako često imaju potrebu vrijeđati nas. Kao da nam nije dovoljno tuge. Try walking in my shoes! HVALA novinarima kojima je još stalo do nas, kad već liječnicima, Milinoviću i Kosorici nije.