0
21.12.2011. u 10:52h Boris je napisao/la:
Gospodine Adorno, Hvala Vam na lepim zeljama. Zelim vam sve najbolje za praznike i u zivotu uopste.
0
21.12.2011. u 00:00h adorno je napisao/la:
Gospodine BorisI Vama sve najbolje povodom dolazećih praznika.
0
20.12.2011. u 23:57h adorno je napisao/la:
ZvečDivno se osjećam nakon Vaše poruke.Pa valjda smo ljudi.
Ako se ne uključim do neke nove teme :Želim Vam sve najbolje povodom Božića i Nove godine.
1
20.12.2011. u 12:01h Zveč je napisao/la:
@Boris, s obzirom da znam što je "skandinavizacija" u svakodnevnom političkom govoru - potpisujem. Svaku riječ! Inače, nisam pristalica raznih primjera za riješavanje odnosa Srba i Hrvata, jer sam uvjeren kako ta dva naroda imaju dovoljno kritične mase razuma riješiti svoje odnose na autentičan način. A posve prihvatljivo i jednima i drugima!
0
20.12.2011. u 10:50h Boris je napisao/la:
@Zveč: Najveci uspeh bi bio postici skandinavizaciju Balkana. Za to su potrebi cisti racuni i transparentnost. Istina, ma kakva bila, bice lekovita.
1
20.12.2011. u 07:58h Zveč je napisao/la:
@Adornoovo:
"Veliki Ivo Andrić je rekao: "Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati "
ti je fantastičan citat i vrhunska poruka!
0
20.12.2011. u 07:31h Zveč je napisao/la:
Srbiji i Srbima ( njihovim političkim predstavnicima, da ne bi bilo zabune) tek predstoji takav čin. Ja sam oduvijek bio za to da se ljudima koji žele vlastito suočenje sa vlastitim zlom, ne treba raditi presing, ne treba nabijati na nos zlo koje kao dio civiliztacije baštine, ni krivi ni dužni. Iz svoga iskustva, iz iskustva moga naroda.Nije to lagan proces, ali čvrsto vjerujem iz osobnih iskustava, kako je - nemonovan. Hrvatska, svaka vlada, u tome treba biti od pomoći Srbiji i Srbima, ali ta pomoć nije - zanemarivati činjenice i raditi ovo što rade Josipović i slični. Pomoć srpskom narodu ne treba donositi na pladnjui, za to ima svoju državu, ali i svoje države, van Srbije, sam se treba i mora izboriti za svoj status, za svoju čast i povijesno pravo. Zato sam protiv političkih nagodbi, koje će ostaviti smećče ispod tepiha. Nikome ne koriste!
0
20.12.2011. u 07:31h Zveč je napisao/la:
Uvijek je u povijesti bilo problema između ljudi i naroda. Stjecaj okolnosti dovede jedan narod u ovakvu ili onakvu poziciju, snaga naroda se upravo vidi u tome koliko je u stanju izići iz svoje pozicije, ne tražeći krivnju i grijehe u drugima - oko sebe. Zbog sebe. Mi smo se Hrvati morali suočiti sa strahotama koje je učinio NDH, s tom razlikom što nismo imali demokratsko i ljudsko pravo govoriti o samo i isključivo realnim činjenicama, koje su uistinu bile strašne, već smo morali trpjeti polustoljetno reketarenje, da se tako izrazim, zbog grijeha jednoga dijela našega naroda. To smo podnijeli, s tim smo se suočili u ogromnoj većini, a statistički dio kretena koji to nije u stanju, samo potvrđuje ovu činjenicu. Tako je bilo i biti će.
0
20.12.2011. u 07:22h Zveč je napisao/la:
@Boris, @Adorno,Sa vama Srbima je zanimljivo, a ova je rasprava pokazala moguće i krajnje civilizirano razgovarati ( ne samo ova, @Borisa, valjda to i vidiš, cijenim od samoga početka uz minimalne primjedbe). Uvijek sam znao poštovati ljude, koji ni krivi ni dužni moraju, jer ne smije biti drugačije, biti odvjetnici svome narodu. Razlika je biti civiliziran odvjetnik, koji koristi u obrani svoga štićenika doslovno svaku rupu u argumentaciji suparnika, i biti divljak koji ne priznaje doslovne činjenice. Vi oba jeste, posebno @Boris.
Nije lako ulaziti u raspravesa evidentno lošije pozicije, zadržati ponos, dostojanstvo, a opet prihvatiti činjenice. Imam iskustva sa takvim Srbima, zato sam i kivan na Pupovca i bratiju, jer Srbi, kao ni nitko drugi, nisu a priori loš narod. Samo je pitanje, uvijek je pitanje, kada će u ime naroda, razgovarati ljudi koji uistinu vole svoj narod i znaju što mu ne valja, što ga čini slabijim u ovoj civilizaciji, i što mu nosi status kakav realno zaslužuje. volio bih da ima više tako tvrdih Srba u Hrvatskoj prije svega, jer bismo lako riješili probleme koji su strahovito teški. Među nama.
0
19.12.2011. u 23:42h Boris je napisao/la:
Gospodina Adorno, Hvala Vam na toplim recima. Zelim Vam sve najbolje.
0
19.12.2011. u 19:37h adorno je napisao/la:
Gospodine BorisHvala Vam na razumjevanju.Dobro je da razmjenimo mišljenje.Evo vidite ove diskusije samo govore koliko je fenomen zvan Jugoslavija prisutan u našim psihama,država je odavno nestala i sahranjena,ali opet umjesto da padne u zaborav uvijek je prizivaju,neki kao nostalgiju,neki kao dobri stari socijalizam,neki kao tamnicu naroda,neki kao vi prolaze faze od osude stanja do shvaćanja da i nije bila tako loša.Ja sam to eto shvatio kao završenu priču,ne želim pljuvati po bunaru iz kojeg sam vodu pio,ali ni pasti u zamku nostalgije ili još gore idealiziranja.
Neko je rekao Jugoslaviju smo mogli voljeti ili mrzjeti,ali gledano općenito najvećoj većini u njoj je bilo bolje.Tu smo, gdje smo, neki se osjećaju kao pobjednici neki kao poraženi,a neki kao izdani.Veliki Ivo Andrić je rekao: "Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati !Nažalost ja sam to okusio,kao i Zveč,Korisničko ime,Stormbringer i milioni drugih,svako na svoj način i svojom životnom pričom.Ja te priče poštivam.Primite moje srdačne pozdrave.
0
19.12.2011. u 18:13h Boris je napisao/la:
@Stormbringer: Ne zalim, ali se slazem sa tobom o krivici JNA struktura. @Zveč: Ja sam skrtac koji nema za kartu i koga Srbija progoni. Zezam se. Moram da sam ovde (iako sam jako umoran).
@adorno: Ja Vas potpuno razumem.
0
19.12.2011. u 18:09h adorno je napisao/la:
ZvečDa Vi niste jedan od onih turista koji opsjedaju vikendom beogradske splavove,gdje se sve češće čuju jezici svih bivših Yugosa. Usput Hrvati i Slovenci prevladavaju i otkače se do ludila.
0
19.12.2011. u 17:41h adorno je napisao/la:
Bravo Stormbringer.potpisujem od riječi do riječi
1
19.12.2011. u 17:10h Stormbringer je napisao/la:
@Boris. Mnogi Srbi za raspad SFRJ optužuju Hrvate. Međutim, početak formalnog raspada Jugoslavije inicirali su komunisti (svih nacionalnosti) na 14. izvanrednom kongresu SKJ koji se održavao je od 20. do 22. siječnja 1990. godine, u beogradskom centru "Sava". Tu je bilo i partijsko izaslanstvo JNA. Ako žališ za Jugom, tada se prvo sjeti ove ekipe iz "Sava" centra. Osobno za nasilan raspad najviše krivim vrh JNA i Kadijevića kao ministra obrane.Čak i velikosrpska politika ne bi imala krila da nije ima podršku od prije spomenutih likova. Idealno bi bilo da smo se rastali kao ljudi i sada bi mogli razgovarati o regionalnim projektima za bolji život svih građana, ali nakon ovog rata sve je drugačije.
0
19.12.2011. u 16:16h Zveč je napisao/la:
@BorisDapače. nikada nisam bio dikriminiran od strane Srba. Bilo bi potpuno nepošteno to reći na osobnoj razini. Nisam se ni ja osjećao pozitivno dikriminiran kao Hrvat kako implicira @adorno :-)
Nego, boris, ne shvaćam te. Zar ti meni trebaš zavidjeti zato što se provodim na Kalemegdanu, kod Zvekija u goluba, ili u šešira? Ili te Srbija progoni, a ti je ovdje braniš, ili njemaš za avionsku kartu? Ili si škrtac, što mi baš za Srbina ne stoji :-))))
0
19.12.2011. u 16:12h Zveč je napisao/la:
Soeey, adrono - 1992. godine. Pogriješno sam zeznuo cijelo stoljeće :-)))) Kamo sreće da je tako.
0
19.12.2011. u 16:11h Zveč je napisao/la:
adornoPrvo, SFRJ nije nestala pravno 1882. godine. Pravno je nestala 8. listopada 1991. godine. Zapravo tada je nestala praktično i bezuvjetno jer je odluka o nezavisnoisti Republike Hrvatske postala - pravnovaljana. Ali, ta država je nestala tri mjeseca ranije službgenpom odlukom hrvatskoga Sabora i slovenskoga parlamenta.
Drugo, argumenti su ti cirkusijada. To sada, nakon svega može "popiti" samo kakav Pigmej iz Afrike, ne zato što ga smastram budalom, već radi toga što još oni spominju Tita. Konačno, sam sam ti naveo još jače argumente za "ugnjetavanje" Srba od strane Hrvata politički u Beogradu, dok su "neposlušni" vojnici, državni sustavi i zapravo cijela država krali devizne rezreve, slali tenkove i avijaciju, raketne bacače na - Hrvatsku. Čudo jedno kako su Mesić i Marković to naredili :-))))
0
19.12.2011. u 15:42h Boris je napisao/la:
Gospodine Adorno, Moje licno iskustvo se poklapa sa vasim i izgleda da se ne poklapa sa Zvecevim. Dok sam ziveo u SFRJ mislio sam da je to zemlja koja ima 100 mana i mnoge stvari su mi smetale. Sada posle duzeg boravka u inostranstvu vise je cenim. Mozda je Zvec nekada bio zrtva diskriminacije od strane Srba i ima perspektivu drugaciju od moje. Ja licno nisam dozivljavao da sam pozitivno diskriminisan u SFRJ zato sto sam Srbin.
0
19.12.2011. u 15:19h adorno je napisao/la:
Gospdine BorisSFRJ je nestala pravno 1992.god., a realno još tamo sredinom osamdesetih.Skoro čitavo njeno razdoblje čelnu poziciju je držao Hrvat J.B. Tito,drugi čovjek poslije Brionskog plenuma bio je drug Kardelj,vodeću garnituru su činili još general Gošnjak i Bakarić kao Hrvati uz Stambolića kao Srbina.Pa zar to nije pokazatelj o utjecaju Srba u Vlasti.Čak i takav čovjek kao legendarni Koča Popović nije mogao imati veću rolu u Vlasti.I onda mi tipovi kao Zveč
bez obzira što ja njega uvažavam ipak pokušava prodati neku drugu priču.On tu spominje tipove kao Ante Nazor koji radi na promidžbi rehibilitacije NDH.
0
19.12.2011. u 15:18h adorno je napisao/la:
Gospodine BorisZa razliku od Vas ja ipak dobro poznajem Hrvatsku i meni ovi materijali iz Zvečeve produkcije nisu mjerodavni.istina on ima i vrijednih podataka,ali on teško prihvaća neke istine koje nisu u službi domoljublja.
0
19.12.2011. u 14:42h Boris je napisao/la:
@Zveč: Zavidim ti sto si bio u Beogradu. Gde ste sve isli? Pozdrav za Vladu i Milana.
0
19.12.2011. u 13:49h Zveč je napisao/la:
@Boris: Pročitaj. Ono što je povrijeđena taština u Hrvatskoj =Mesić, to je Bora u Srbiji. Puno brate čovijek kaže, samo ga čitaju "neprijatelji" Srbije, ili "slabi Srbi". K'o moj Vlado i Milan :-))))))) Sorry momci.
0
19.12.2011. u 13:47h Zveč je napisao/la:
@Boris: Izgubio bi kume, bez pasulja bi ostao :-)))) Vlado, jebi ga, ovaj me boris silno potsjeća ne tebe, bistar, malo lukaviji od tebe, ali, samo pere ruke. Nisam mogao da ti ovo ne nabijem na nos, jer, uz svo srpstvo, djeluješ kao đak u odnosu na ove koji "traže pravdu". sorry, nije ni milan bolji, da ne bi bilo zajebancije ako vidi.p.s. Boris. Ove moje komentare čitaju dva, barem dva, viskokvalificirana Beograđanina, mogu popit, imaju buran život iza sebe, prilično su rezervirani prema prečanima, ali, tvrdi su Srbi :-))))) Znaju već odavno za naše polemike, i, manje više djele moje mjiošljenje o tebi. Ali, brate mili, nemoj meni poturati to @Korisničko ime, čovjek je bez tenka - Hrvat!
0
19.12.2011. u 12:43h Boris je napisao/la:
@Zveč: Nemamo mogucnost da odredimo ko je u pravu (ti ili ja) u vezi "korisničko ime". Ja bih smeo da se kladim da je covek ono sto je rekao da jeste (Hrvat koji je rat proveo u ZNG i HV). Nisam procitao Borinu knjigu.
0
19.12.2011. u 12:41h Zveč je napisao/la:
@Boris: Jesi pročitao knjigu Bore Jovića : Posljednji dani SFRJ?
0
19.12.2011. u 12:15h Zveč je napisao/la:
On je jednostavno vrlo indoktriniran sudionik ovih rasprava, milijardu posto Srbin iz Hrvatske, koji silno žali zbog gubitka RSK, zbog slabosti Srbije da stvar dovrši u predvidljivom terminu, i zbog toga što nitko u Hrvatskoj ( pa ni Josipović ili Pusić) nemaju legitimitet završiti tu "stvar" za njega/njih = Srbiju. toga nema. Ja čovijeka razumijem, ali - ne mogu mu dati za pravo, nije pitanje kršćanske volje. Proglašavati nekoga takvoga - zastupnikom "hrvatskih interesa2 je genijalna zajebancija, podvala, vrisak inteligentnoga uma, ali i rizik da taj izgubi kredcibilitet među "svojima". To sam ti rekao!
0
19.12.2011. u 12:14h Zveč je napisao/la:
@Boris: "On je sa velikom preciznoscu bio u stanju da demonstrira razmisljanje i argumentaciju "druge strane" iako on sam nije ta druga strane. Cak naprotiv, sam se borio protiv te "druge strane" verovatno vise nego neki "Vrbasi". Njegov motiv da to uradi je mozda bila iritacija zbog jednoumlja koja se nekad ispoljava u Vecernjaku, ponavljanja istih mantri i odsustvo sposobnosti da se sagleda realnost (vidi pod sokiranost javnosti zbog presude generalima). "
On nije ni sa kakvom "preciznošću" dermonstrirao ništa, izuzev žal za velikosrpskim ciljevima u Hrvatskoj. Pročitaj ponovo njegove komentare, a nadam se da sebe nećeš optužiti kao onoga tko ne može stvari gledati iz drugoga kuta :-) Ne bi ti priličilo. Niti bih ti vjerovao.
0
19.12.2011. u 12:08h Zveč je napisao/la:
@Boris: Argumentacija statistike nije ni težak posao kad se radi o stvarima koje - doživiš. statistika ti služi kao pokriće onima u diskusiji koji nisu doživjeli. Kod mene je vrijeme za zaključak uvijek - zadnje. Tako sam naučen, a zbog toga sam i trpio. Osobno.Primjer sa "ženom koja se hoće razvesti od muža" je civilizacijski stupanj prava. Ona ne mora. tu se slažem s tobomk podnositi razloge za razvod trećim osobama. Ali, mora ih imati zbog sebe. Inače je budala. Ne možeš ne znati zašto s nekim ulaziš u brak, i zašto taj brak raskidaš. To nije racionalno.
0
19.12.2011. u 11:43h Boris je napisao/la:
@Zveč: Sada cu da ti obrazlozim zasto mislim da je "korisničko ime" poseban komentator. Ja ne mislim da je on napisao sve sto misli. On se u stvari igrao "Djavoljeg advokata". On je sa velikom preciznoscu bio u stanju da demonstrira razmisljanje i argumentaciju "druge strane" iako on sam nije ta druga strane. Cak naprotiv, sam se borio protiv te "druge strane" verovatno vise nego neki "Vrbasi". Njegov motiv da to uradi je mozda bila iritacija zbog jednoumlja koja se nekad ispoljava u Vecernjaku, ponavljanja istih mantri i odsustvo sposobnosti da se sagleda realnost (vidi pod sokiranost javnosti zbog presude generalima). Zbog svoje sposobnosti da razume druge, on je u dalekoj meri sposobniji da brani Hrvatsku svim mogucim metodama od onih koji znaju ono sta znaju i neosetljivi su na spoljne stimuluse. Na primer, on kuzi da ako se tuzbe ne povuku Srbija moze da dobije mnogo, a ne moze da izgubi nista, dok Hrvatska moze da izgubi mnogo, a ne moze da dobije nista.
0
19.12.2011. u 11:13h Boris je napisao/la:
@Zveč: Interpretacija statistike nije lak posao (postoje 3 vrste lazi; 1. Laz, 2. Teska laz i 3) Statistika, Mark Tven). Tvoja naucna metodologija i zakljucivanje moze da se kritikuje i stice se utisak da je zakljucak polazna tacka a da podaci sluze da potvrde taj zakljucak, a ne obratno (da su podaci polazna tacka a da je zakljucak izveden na bazi tih podataka). Medjutim, ja uopste ne mislim da je to bitno. Za mene zena koja hoce da se razvede od muza treba samo da kaze da to hoce. Ona ne mora da dokaze da ju je taj muz tukao i maltretirao da bi se razdvojila od njega. I kada je muz korektan, po meni, zena ima puno pravo da se razvede i ne mora da nista da objasnjava. Ja ne znam kakav je to bio brak, ali sada posle svega izgleda da nije bio iz ljubavi.
0
19.12.2011. u 10:53h Zveč je napisao/la:
@Boris: Moram ti priznati da ti je genijalna ova ocijena @Korisničkog imena kao "zaštitnika hrvatskih interesa". Ja vjerujem kako čovjeka nisi stavio u nezgodan položaj, jer ovdje često znaju biti priglupi tipovi, koji ne kužće bićinu pilu naopako!Nema Hrvatske bez @korisničko ime, @adorno, @kamoćemo, @mravac i slični. Genijalno :-))))))
0
19.12.2011. u 09:53h Zveč je napisao/la:
adorno".Znate ovo prebrojavanje me podsjeća na vrijeme nacističke Njemačke kad su počeli prebrojavati židovske profesore,doktore,odvjetnike,poduzetnike. "
A jel!? Ma navedi mi Srbe, profesore, doktore, odvjetnike, a nemoj Srbe po profesiji i Srbe "antifašiste" koji su ostavili biljeg na usponu Hrvatske od kraja II. svjetskoga rata do danas. One koje možeš navesti, kao Srećko Bijelić, osuditi ćeš kao izdajnike, a sve ostale kao - što? Čovječe, stvar je u tome što su čobani, primitivci, došli u gradove i na imanja i kako i spada svojoj državi počeli srbovati i voditi politiku, koja se umjesto Kraljeve i Držaine, nazivala - politika ravnopravnosti, bratsva i jedinstva, uz napomenu da je onaj tko tumači -. uvijek malo ili puno veći brat!
0
19.12.2011. u 08:23h Zveč je napisao/la:
@Boris: Koliko je cinično samo po sebi analizirati stanje u saveznim institucijama evo ti podatak:Godine 1991. godine na čelu SFRJ, na najvažnijim ( svim) pozicijama bili su hrvatski kadrovi. Predsjednik predjedništva, predsjednik vlade, ministar financija, ministar vanjskih poslova, ministar obrane ( Kadijević je iz Hrvatske). Čitav niz objektivnih ljudi vani je odmahivao rukom na hrvatska upozorenja, jer - tko bi vjerovao da Srbi nisu ugroženi gledajući taj popis!? A s druge strane, ni jedan od tih ljudi izuzev Kadijevića, nijue imao nikakav utjecaj na bilo što u zemlji! Nikakav!
0
19.12.2011. u 08:16h Zveč je napisao/la:
@BorisBeograd ne možemo gledati kao glavni grad Srbije u tome razdoblju, nego sjedište svih saveznih institucija, pa u tom pogledu podatke o njemu treba bitno razlikovati od podataka po Republikama bivše Jugoslavije. Naime, na saveznoj razini, posebno na rukovodećim položajima, nastojala se i držala se manje više korektna zatupljenost naroda i narodnosti SFRJ. Dakle, ne može biti stvarna slika stanja u JNA recimo, broj generala u general štabu JNA. Stvarna slika je broj operativnih oficira po armijskim oblastima, a ona je onakva kakvu sam iznio.
S druge strane, posve je prirodno da se u samome Beogradu nije imalo ni potrebe ni razloga voditi puzeća politika srpskoga imperijalizma, jer je Beograd čak i najzadrtijim radikalima, recimo među Hrvatima, bio neupitno srpski grad. stvar se događala u Hrvatskoj, BiH i Crnoj Gori, te Makedoniji. Tu reba tražiti elemente velikosrpske poitike i stvarne dominacije srpskoga naroda u obje prethodne države.
0
19.12.2011. u 08:11h Zveč je napisao/la:
5. Istraživanja i publikacije o etničkim kretanjima na prostoru istočne Slavonije i posebno Vukovara, mr.sc. fra Zlatko Špehar6. Memoarska građa, posebno general Ivan Šibl i Savka Dapčević Kučar
Zanimljivi su i statistički podatci o popisima stanovništva za vrijeme kraljevine Jugoslavije, posebno iz 1931. godine, a preporučam pogledati način opredjeljivanja ljudi, koji nije bio po nacionalnoj nego jezičnoj pripadnosti, pa umjesto nacionalne kolone imamo – srpsko-hrvatski jezik. Tko znade analizirati, može vidjeti istinu.
Napominjem da sam koristio samo dio izvora i podataka, a analize, pogotovo participacije na visokim partijskim dužnostima, počevši od općinskih komiteta do CK SR Hrvatske i CK Jugoslavije, su stvarno – upozoravajući.
0
19.12.2011. u 08:11h Zveč je napisao/la:
@BorisKako sam ti i rekao, podatke koje koristim imam sabrane iz više izvora, pa ću ti ponuditi dio njih kako bi stekao detaljniji uvid ali i vidio da nisu samo ovi pokazatelji koje sam navodio ( zbog ograničenosti prostora i čitavoga niza drugih elemenata) vrlo indikativni za stjecanje stvarnoga uvida ispod površine „bratstva i jedinstva i ravnopravnosti naroda“ u SFRJ.
1. Arhiv memorijalno dokumentacijskoga centra Republike Hrvatske – možeš potražiti i preko dr sc. Ante Nazor – istraživanja, publikacije, priopćenja na znanstvenim skupovima
2. Arhiv samoupravne interesne zajednice stambeno-komunalnoga gospodarstva SR Hrvatske – zbornici i podatci
3. Arhiv CK KPH – Posebno ga je koristio prof Zdravko Tomac, publikacije
4. Državni arhiv Republike Hrvatske – dokumentacija zavoda za prostorno planiranje SR Hrvatske do 1990. godine
0
19.12.2011. u 07:49h Zveč je napisao/la:
adornoNa žalost, moji podatci nisu tendenciozni nego tragično realni. Tragično zbog toga što nitko nikada ne bi pokrenuo agresiju na jednu zemlju i narod da nije imao ogroman materijalni motiv i pozicije koje nije htio izgubiti a stvarane su cijelo stoljeće.
0
18.12.2011. u 23:55h Boris je napisao/la:
@adorno: Drago mi je da je tako. Rezultata izbora su puno drugaciji od onoga sto bih ocekivao na bazi toga sta sam citao u Vecernjaku i to je u skladu sa vasom tezom. Puno pozdrava i sve najbolje.
0
18.12.2011. u 23:20h adorno je napisao/la:
Borisako stičete saznanja o Hrvatskoj preko Večernjeg,onda nisam siguran da ste na pravom putu.Hrvatska je predivna zemlja,tolerantni ljudi i mirno spavate.
0
18.12.2011. u 22:08h Boris je napisao/la:
@adorno: Igrom slucaja nikada nisam bio u Hrvatskoj (osim na proputovanjima i par ekstremno kratkih poslovnih sastanaka u Zagrebu). Npr. nikada nisam letovao u Hrvatskoj ili imao neki boravak tamo. Ne poznajem ni zemlju ni ljude. Jedini utisak koji imam o Hrvatskoj je na bazi toga sta ljudi govore u Vecernjaku.
0
18.12.2011. u 22:04h Stormbringer je napisao/la:
@adorno. Ruralni krajevi Hrvatske su bili, a još su i danas puno slabije razvijeni nego gradovi. Istu ili sličnu sliku kao na Kordunu, mogao si vidjeti u Zagorju. I tu je stvar jasna. Ono o čemu Zveč govori su državne institucije. Inače sebe ne smatram desničarem i sama ta podjela je smiješna. Kod nas imaš "ljevičare" koji žive doslovno u dvorcu i "desničare" koji nemaju za kruh.
0
18.12.2011. u 21:31h adorno je napisao/la:
BorisNisam mislio reagirati,ali ovi tendeciozni podaci od Zveča su me natjerali.Ne znam da li ste vi ikada prošli prostorom Hrvatske u periodu 1945-1991.god. i to krajevima gdje su živjeli Srbi(konkretno Lika,Kordun,Banija),ta slika bi Vam bila dovoljna da shvatite tko je to bio privilegiran u Hrvatskoj.Znate ovo prebrojavanje me podsjeća na vrijeme nacističke Njemačke kad su počeli prebrojavati židovske profesore,doktore,odvjetnike,poduzetnike.
0
18.12.2011. u 20:56h hrabri je napisao/la:
skim je ono Tuđman pregovaro dok smo mi ratovali Ivkošiću
0
18.12.2011. u 19:07h Boris je napisao/la:
@Zveč: Hvala ti na odgovoru. Mislio sam na ekvivalentne podatke za Srbiju. Npr. broj Hrvata u Srbiji i broj na direktorskim mestima, u policiji, vojsci itd. U vreme SFRJ. Ja se nisam nikad bavio tim demografski podacima, pa i ne znam da li su uopste bili dostupni.
0
18.12.2011. u 18:54h Zveč je napisao/la:
@Boris"Znam da ti ne bi koristio podatke koji su klimavi. Stavi nam neki link, jer su podaci stvarno interesantni. Voleo bih da vidim te podatke za Beograd u SFRJ (ili bar Srbiju). "
Nisu klimavi, vrlo su pouzdani. Nisam ih dobio guglanjem, imam to u arhivi iz više izvora, jer mi je trebalo ( ne za ovaj forum :-) kao i čitav niz drugih podataka koji se tiču odnosa Srba i Hrvata u SFRJ. Budem, potrudit ću se pa ću ti navesti bar izvore i dokumente u kojima ih možeš pronaći, uz čitav niz drugih koji potvrđuju ovo što sam napisao.
A za Beograd i Srbiju nisam baš shvatio? Mislio si samo na njih ili podatke koji potječu iz Beograda i Srbije?
3
18.12.2011. u 17:14h globalpress=SS je napisao/la:
Svima je jasno da je i prethodna i nova vlast u svrsi laganja. Njihova dječica i roditelji imaju previše putra na glavi a za taj putar znaju i braća u Srbiji ali i Europi i svijetu. Jadničci, a jesu ucijenjena bijeda zadužena preko glave :)
1
18.12.2011. u 17:12h globalpress=SS je napisao/la:
18.12.2011. u 17:05h bhorvat je napisao/la:S nekim ratujete jer niste u stanju ništa dogovoriti. Pa nije jasno što bi oni to dogovorili kad su prije ratovali?! :) To je kao da sa Slovenijom odlučimo sa suda ponovo pregovarati o granici. Retrogradan povratak u SRANJE. Koje su to pozicije s kojih oni kreću u pregovore? To da Srbija ne priznaje da je napala Hrvatsku ili da je tamo bilo puno koncentracijskih logora? Nije istina da nas netko izvana na to tjera nego je novoj vlasti nesposobnoj da se bavi stvarnim problemima "propast nogometa" i "nabrijavanje sa susjedima" uvijek dobar izgovor i skretanje s problema. A osim toga, ta djeca komunizma imaju puno dosjea od roditelja u Beogradu pa bi bilo u redu da i to građani Hrvatske za njih plate.
*************
Svima je jasno da je i prethodna i nova vlast u svrsi laganja. Njihova dječica i roditelji imaju previše putra na glavi :)
-2
18.12.2011. u 17:06h Korisničko ime je napisao/la:
18.12.2011. u 16:30h adorno je napisao/la:Ali nažalost Večernji je postao glasilo desničara.
Umjerena desnica je OK ali neki su pravo crnilo.
-----------------------------
Zasto nažalost ?
Ja uživam citati tekstove od Ivkosica i Dujmovica npr. iako moje neslaganje sa napisanim pocinje najcesce vec sa naslovom. Sto je clanak desnije nabrijan tim bolje. To je toliko poucno stivo, jer oni su i glas naroda (kao sto smo vidjeli jednog manjeg dijela), istinski glasnogovornici onog rigidnog nacionalizma s kojim se cesto susrecemo na ulici, u kaficima, u turbo-diskotekama, na sportskim terenima. Iste teme, isti stavovi, ista argumentacija, ista iskljucivost, a nama koji izbjegavamo te diskusije po birtijama i batinanja po stadionima ovo je odlicno mjesto da si damo malo oduska i da barem negdje sa sigurne udaljenosti izrazimo svoje neslaganje bez opasnosti da cemo dobiti pepeljaru u glavu, bejzbol palicu po ledjima, ili noz u rebra.
-1
18.12.2011. u 17:05h Boris je napisao/la:
@adorno: Jos u vreme SFRJ Vecernjak je bio narodna novina i nije bas vazio za neki elitisticki list (ekvivalent Vecernjih Novosti u Srbiji). Mislim da sam u njemu nasao ono sto sam ocekivao. @Korisničko ime: Tvoji komentari su bili potpuno izvan standardne seme. Mentalni mehanizmi koji dovode do angazmana da se zastiti slabiji/u manjini cak i na ustrb licnog interesa su najplemenitija stvar koju covek ima i to je mozda jedina stvar koja razlikuje coveka od zivotinje. Biti sposoban da vidis nesto kako ga drugi vidi je bozanski. Ja za tebe mislim da si ti pravi zastupnik hrvatskih interesa. Meni je neizmerno drago da si se pojavio i to radja nadu da stvari mogu biti jednog dana puno bolje. Hvala ti na toj nadi.
SPECIJALI
BLOG
KOLUMNA
-
Srbija – put u nepoznato
Marina Šerić Svijet u zrnu pijeska
-
Početak kraja komunističkog i udbaškog mentaliteta u Hrvatskoj?
Zvonimir Despot Komentar
-
Narodni zajam za pelješki most
Josip Pavičić Hrvatska gibanica
VECERNJI.TV
-
šokantan video
Izraelci pucali na Palestince, a vojska mirno gledala! (156)
-
čudo u kanadi
Skočio i preživio pad niz Niagarine slapove visoke 53 metra
-
falcon 9 krenuo prema postaji
Privatna letjelica lansirana prema svemirskoj postaji (19)
Rodoljubna zanovijetanja
Sa Srbijom nema pregovora!
Nitko razuman nije protiv što boljih odnosa sa Srbijom, ali s njom surađivati možemo i moramo kao suverena država