S Andrijom Hebrangom, nekadašnjim HDZ-ovim teškašem, razgovarali smo o aktualnim temama, a posebno se osvrnuo na ideološke podjele i optužbe na račun HDZ-a. Objasnio je i da mu je bila jasna poruka članstva da je vrijeme da se povuče iz aktivnog stranačkog života. No, na javnoj sceni i dalje želi djelovati.
Na proslavi 26. obljetnice osnivanja HDZ-a u baraci na Jarunu, Tomislav Karamarko rekao je da je na djelu fašizacija HDZ-a. Kako to komentirate?
– Nažalost, danas se na političkoj sceni događa najdublja podjela koju forsira vladajuća lijeva većina. Ta se podjela temelji na ideologiji i lažima iz prošlosti, i to je uzrok općeg neuspjeha Hrvatske u ekonomskom, političkom i svakom drugom smislu. Slažem se s predsjednikom Karamarkom da je na djelu fašizacija HDZ-a. To smo i očekivali jer se približavaju parlamentarni izbori. Nemojmo zaboraviti, prije četiri godine, mjesec dana prije parlamentarnih izbora, podignuta je kaznena prijava protiv HDZ-a, kao pravne osobe. Tada se oglasio Hanes Swoboda, europski ljevičar, koji je rekao da je to prvi put u povijesti europske demokracije da se mjesec dana uoči izbora diže kaznena prijava protiv jedne stranke. Ove se godine u izbore nije izravno uključilo pravosuđe, osim nekih pojedinačnih prijava koje su čekale godinama baš do predizbornog vremena, ali je zbog straha od gubitka izbora na noge stala osovina lijeve, jugokomunističke guje. Njen cilj je regija, bivša Jugoslavija, nikako Hrvatska i koriste metode koje su nedopustive.
Kada je riječ o fašizaciji, Karamarko se očito referirao na kukasti križ na splitskom stadionu za koji se indirektno optužuje HDZ?
– Što se tiče kukastog križa, rekao bih da je meni osobno rukopis prepoznatljiv. Prvo taj tko je nacrtao taj zli znak mora iz dna duše mrziti Hrvatsku, a ne znam nijednog desničara koji mrzi Hrvatsku. Drugo, Josipović je pred izraelskim parlamentom tvrdio da vidi ustašku zmiju. Kako je od te izjave prošlo nekoliko godina, a ni znaka od te zmije, onda su nekako morali upriličiti taj znak da bi se opravdale klevete na račun vlastite države. To je samo kulminacija dubokog raskola planiranog u predizborno vrijeme.
Nije li desna opcija trebala osuditi pozdrave “Za dom spremni” na utakmicama i druge ustaške simbole, jer će joj se uvijek spočitavati da štiti te ideologije?
– Što se tiče tog pozdrava, i tu postoji duboki razdor u tumačenju. S jedne strane je tumačenje da je to stari hrvatski pozdrav koji je puno stariji od ustaške države kojoj ga pripisuju, a s druge strane su ljevičari koji pokušavaju sve što je domoljubno pripisati ustaštvu. I u tome je potreban konsenzus da izađemo iz tog moralnog gliba. Ovaj nogometni sukob ima samo jedan cilj – posvaditi hrvatski jug i sjever.
Nemamo suglasja ni o našoj povijesti jer i povjesničari nemaju iste stavove, primjerice, o Titu. Je li zločinac ili antifašist?
– Razdori, naravno, idu i na znanstveno područje. Istaknuo bih dvije velike poruke. Jedna je rezolucija Europskog parlamenta o zločinima komunizma čija ključna rečenica kaže: Bez istine nema pomirbe. Drugu je izrekao papa Franjo: Nemate pravo zaboraviti vašu povijest, na njoj morate graditi mir! Imamo i dvije velike laži iz hrvatske povijesti. Jedna je iz 1945., nakon II. svjetskog rata, kada je pobijeno oko 200.000 ljudi bez suda, a njihovi krvnici nisu nikada ni imenovani, a kamoli osuđeni. Danas je prekasno za pravosudnu osudu, ali ne i za političku. Oni su ubijeni pod istom tom crvenom petokrakom koja je dotada bila antifašistička. Počinjen je zločin ravan fašističkim zločinima. Dok ne izjednačimo ta dva zla, što je Europa odavno učinila, ostaje podjela. U srpsko-crnogorskoj agresiji ubijeno je 8000 civila, od kojih su pola žene i djece! Moramo se dogovoriti o te dvije istine i svim tim jadnicima ubijenim nakon II. svjetskog rata označiti grobove. Desnica je spremna i pruža ruku, evo i s Pantovčaka, ali samo s jednom rukom, i to desnom, nema pomirbe. Lijeva je zatajila. Što se Broza tiče, radi se o najtežem zločincu koji je zapovjedio ubijanje 200.000 ljudi nakon II. svjetskog rata, i to bez suda. Tko ne vjeruje, upućujem ga na autentično svjedočanstvo u knjizi Pere Simića “Tito, fenomen stoljeća” (Zagreb, 2009.).
HDZ je otvorio temu lustracije, a Josip Manolić je optužio Karamarka da je bio suradnik Udbe. Je li predsjednik Tuđman pogriješio što nije proveo lustraciju 90-ih?
– Predsjednik Tuđman poveo je narod u stvaranje Hrvatske u specifičnim uvjetima srpsko-crnogorske agresije koja je raspolagala toliko moćnim naoružanjem da se nije mogao upuštati u avanturu lustracije. Kada sam ga u to vrijeme pitao o lustraciji, rekao mi je: Ne možemo ih lustrirati jer su se infiltrirali u sve pore društva. Zagovarao sam lustraciju nakon Oluje. Tuđman mi je tada odgovorio: Nismo još gotovi, još nas čeka Podunavlje. Nakon 1998. predsjednik se razbolio. U kontekstu tog vremena Tuđmanove su odluke bili ispravne, ali moramo nastaviti retuđmanizaciju Hrvatske, a prvi korak mora biti lustracija. Nezamislivo je u demokratskoj zemlji da jedan Josip Manolić nameće laži i klevete u trenutku kada bi vodeća tema trebalo biti gospodarstvo. On je iskočio zbog izbora s gnusnim lažima, kojima je htio postići dvije velike stvari. Prvo, rekao je da je Udba postavila Tuđmana, dakle prošlost HDZ-a je udbaška. Drugo, Karamarko je bio doušnik Udbe, dakle i budućnost HDZ-a je udbaška. Želi i prošlost i budućnost pretvoriti u laž. Manolić se boji samo jedne stvari, a to je pomirba ljevice i desnice, preduvjet za to je istina, a istine se on boji. Da smo proveli lustraciju, ne samo da Manolić ne bi mogao trovati takvim lažima nego bi i HRT imao drukčije vodstvo, i neki drugi mediji bi imali drukčije urednike, a i u pravosuđu bi kadrovska situacija bila drukčija i Hrvatska bi mogla ići naprijed. Crveni utezi prošlosti ostaju još, ali ne zadugo.
Smatrate li da Manolić optužuje iz osobnih motiva ili mislite da je uključen u kampanju?
– Manolić je uvijek bio sluga protuhrvatskih struja u politici. Bio je visoki dužnosnik OZNA-e, koja je ubijala političke protivnike, zatim zbog svoje krive procjene 1971. godine svrstava se na pogrešnu stranu. Zatim se okreće HDZ-u do trenutka kada je shvatio da smo na putu da stvorimo neovisnu Hrvatsku. Kada je shvatio da smo počeli pripremati Oluju, da bi spriječio oslobađanje Hrvatske, s Mesićem neuspješno priprema parlamentarni udar 1994. Tad se okreće protiv HDZ-a. Da su uspjeli, nikada ne bi bilo Oluje ni slobodne Hrvatske. Ostaje nekažnjen zahvaljujući tolerantnom Tuđmanu. Zatim se okreće ljevici, pa slijedi ljubljenje s Milanovićem u šatoru SDP-a. Manolić je vrludao lijevo i desno i nije kompetentan da daje izjave. Njegov je cilj sačuvati jugoslavensko-udbaške okvire kako bi zaštitio sebe i svoje suradnike.
>>Šibenska Poljana više ne nosi Titovo ime, Bauk odluku dovodi u pitanje
>>Hebrang: Imamo 960 grobova žrtava komunističkog režima bez oznake
Lustracija se mora napraviti bez obzira na cijenu zbod buducnosti i opstojnosti hrvata u hrvatskoj. Sve ce prodati prije nego se provede Lustracija,privatizacija se provodi na temeljnom zakonu kojega je Manolic osmislio a koji je po potrebi samo nadogradivan. Hvalili se Ante da je prodao TDR,hvaliti se moze samo onaj koji je kupio BAT. Taj Ante je zlo i naopako za hrvate i hrvatsku buducnost i opstojnost na ovome prostoru. Slican njemu je Bandic koji je od grada Zagreba napravio javni zatvor,a papak misli da je remetinac zatvor dok sljepac Bandic nevidi sta je napravio od Zagreba. Uzeo je sve javne povrsine i uskoro ce naplacivati hodanje po ulici,tim su putem poveli sljepci hrvate nakon smrti dr.Tudmana. A ovo je najbolje,znaju da su zaveli ljude ali nemogu pobjeci iz svoje koze. Lustracija obavezno vi koji znate o tome sve jos dok ste zivi zbog buducnosti hrvata i hrvatske.